Я бы сказал, что это ложная дихотомия. Почему не то и другое в одном флаконе? Но если уж непременно надо зачем-то выбрать что-то одно, то я бы сказал, что это hate crime. Потому что этот гадёныш нарочно хотел убить именно этих людей, а не каких-то случайных, которых он мог бы найти в любом другом клубе или кинотеатре. Да, был этот телефонный звонок и ISIS взял на себя ответственность (why would it not?), но мне кажется наиболее вероятным, что он съехал с катушек на почве ислама и ненависти к геям одновременно, не сказать чтоб независимо.
Ну и заодно о второй поправке. Я, наверное, никогда не пойму каким образом несколько туманная формулировка про «well organized militia» транслировалась в индивидуальное право покупать (а где-то небось и носить) столь эффективное орудие убийства как AR15. Не знаю правда ли это, но когда нам в кино показывают заседания Верховного Суда, они там якобы обсуждают что именно находится в интересах общества. Чисто академически, это немного странно, т.к. им бы надо обсуждать что написано в конституции. Но практически это разумный подход, т.к. по большинству современных вопросов в конституции не написано решительно ничего, а жить как-то надо.
Так вот, я не понимаю каким образом индивидуальное владение таким оружием находится в интересах общества. Вот как эти штуки используются их владельцами? На охоту ведь с такой штукой не пойдёшь. На стрельбище, наверное, можно в принципе, туда можно и с чем-то полегче с тем же удовольствием. Держат его дома в целях самозащиты? Ну, явный перебор, по-моему. Всегда готовы отразить атаку агентов правительства? Да помилуйте. Не моё собачье дело? ОК, но почему тогда не танк, не базуку или не Стингер? Где-то же мы всё равно проводим грань, так почему же так легко купить AR15? Короче, я готов с должным уважением как к правам так и мотивациям законопослушных владельцев AR15. Но это уважение не бесконечно. Оно кончается там, где начинается public interest. Мой вопрос, еще раз повторю, на хрена нам как обществу это надо?
Мне, наверное, возразят, что г-во уже пыталось запретить assault weapons и сделало это наитупейшим образом, потому что они по-другому не умеют. Возможно, вероятно. И всё же отсюда не следует, что надо разрешить базуки и Стингеры. Может быть всё-таки лучше попробовать ввести какие-то разумные ограничения. Так чтобы были ущемлены «права» наименьшего числа энтузиастов наиболее смертоносных видов оружия и в то же время так, чтобы следущий дегенерат вынужден был идти на своё мокрое дело с чем-то менее эффективным в руках. Лучше всего, чтобы эти ограничения придумали где-нибудь в NRA. Понимаю, что этого не будет, но иногда self-regulation хороший выход из положения, чтобы держать федералов на расстоянии пушечного выстрела (pun intended).
no subject
Date: 2016-06-13 09:11 pm (UTC)Что в нём столь эффективного?
"На охоту ведь с такой штукой не пойдёшь"
Why not?
no subject
Date: 2016-06-13 09:33 pm (UTC)Я сужу по результатам. Они весьма впечатляющие, в самом плохом смысле.
По-моему охота с полуавтоматическим оружием это отстой и западло.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-13 09:38 pm (UTC)Да, скауты они такие. Известны многими подвигами.
Я не думаю, что существуют меры, которые предотвратят сразу все возможные печальные сценарии. Но я думаю, что можно придумать меры, которые помогут предотвратить некоторую долю таких атак с минимальным ущербом для прав граждан.
no subject
Date: 2016-06-13 09:27 pm (UTC)правительство - не помилует
отцы-основатели знали что делают
no subject
Date: 2016-06-13 09:39 pm (UTC)Отцы основатели писали только про well organized militia, а не про доморощенных Rambo wannabes.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2016-06-13 09:29 pm (UTC)Вот наличие огнестрела у противоположной стороны ему могло бы сильно помешать, да. А так нужно запрещать вообще весь огнестрел, потом все ножи, потом камни, потом бейсбол...
no subject
Date: 2016-06-13 09:42 pm (UTC)Бейсбол в первую очередь ;-)
(no subject)
From:+1
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-13 09:47 pm (UTC)Я так думаю, что обычный огнестрел имеет меньшую убойную силу и его надо чаще перезаряжать.
Кстати, что-то то не видно статистики героических актов по предотвращению преступлений совершенных в штатах, где легко получить разрешения на ношение. А вот статистику совершенных преступлений я видел: из таки больше там, где больше свободы владения и ношения оружия.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-13 09:36 pm (UTC)Про теракт. По-моему, для классификации как теракт необходима какая-то политическая составляющая. Явно сформулированные политические требования, или не сформулированные, но очевидные цели изменить государственную политику. В данном случае это, вроде, отсутствует.
no subject
Date: 2016-06-13 10:06 pm (UTC)Ассоциация с Isis и есть политическая составляющая.
Re:цели изменить государственную политику
From:no subject
Date: 2016-06-13 09:41 pm (UTC)Вот выстрелы к ним уже сложнее, хотя, если много денег, то можно. Муторно просто.
> На охоту ведь с такой штукой не пойдёшь.
Я со своей ходил. Чего в этом такого?
> Держат его дома в целях самозащиты? Ну, явный перебор, по-моему.
Лично у меня такая винтовка есть ровно для одного сценария -- это стихийное бедствие масштаба урагана Катрина.
> Может быть всё-таки лучше попробовать ввести какие-то разумные ограничения.
С моей колокольни единственный способ улучшить ситуацию -- это улучшить работу наших дорогих органов охраны правопорядка. Все говорили о том, что этот дятел был биполярен, а наши доблестные орлы из ФБР имели с ним АЖ ДВА!! серьёзных разговора в 2013 и 2014 году. Тем не менее дятел пошёл и купил. И никто ему слова не сказал. Это неправильно.
no subject
Date: 2016-06-13 10:05 pm (UTC)По-моему западло с такой штукой охотиться. Неспортивно.
А что, с пистолетом после Катрины никак не отбиться? Ну допустим. Т.е. жил бы ты на севере так и не купил бы такое?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-13 09:41 pm (UTC)Или, например, непонятно, каким образом существованию well organized militia, или даже просто правю law abiding citizens на покупку оружия угрожают такие жуткие методы контроля как регистрация покупки оружия в удобную базу данных.
no subject
Date: 2016-06-13 10:01 pm (UTC)Уже и не разберешь кто именно против регистрации. По-моему мало кто, но могу ошибаться.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:При чем тут серийные номера?
From:Re: При чем тут серийные номера?
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-13 09:48 pm (UTC)Для того, что бы отстреливаться от банды - совсем не перебор.
AR15 в этом отношении эффективнее пистолета.
"Вот как эти штуки используются их владельцами? На охоту ведь с такой штукой не пойдёшь."
Спорт, охота, самооборона.
no subject
Date: 2016-06-13 10:10 pm (UTC)Какой спорт?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-13 10:15 pm (UTC)Закидываешь 5-6 бутылок в помещение, и запираешь главный и аваричный выход.
Можно охранника предварительно ножом пырнуть, что бы не мешался под ногами.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Station_nightclub_fire
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nightclub_fires
no subject
Date: 2016-06-13 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-13 10:56 pm (UTC)Вы понимаете, что это был троллинг. Но, пожалуйста, я подпишу. У меня нет ни малейших проблем с этим.
Хотя, в данном случае, решает не RNC, а агенты Secret Service.
Я в Израиле учился в людьми, которые в класс приносили пистолеты и автоматы :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-13 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-14 01:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:Re:одного отдельного психа
From:Re: одного отдельного психа
From:Re: менее эффективны.
From:Re: менее эффективны.
From:Re: возьмёт такую штуку?
From:Re: возьмёт такую штуку?
From:Re: Это ж целое дело.
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2016-06-13 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-14 01:25 am (UTC)Вы это расскажите родственникам погибших.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-14 12:13 am (UTC)Я смотрю на любые ограничения как специалист по безопаснтости.
1. Запрет на продажу не ограничит доступ дегенератов к такому оружию. Его и в Австралии, где полуавтоматы фактически запрещены, преступники покупают и продают. Свежий пример Франции, где оружейное законодательство куда строже Флориды, террористы были с полностью автоматическим оружием, которое трудно легально купить и в Штатах. Брейвик в Норвегии - та же картина.
Собственно этим можно и закончить. Система защиты, которая гарантировано неэффективна против тех угроз от которых ее вводят не имеет смысла.
2. Охота. На охоте на агрессивных животных (кабан, медведь), от возможности повторных выстрелов часто зависит жизнь охотника.
На любой охоте возможность повторных выстрелов сокращает вероятность того, что подранок убежит мучительно умирать, что негуманно.
3. Статистика.
Все mass shootings кроме одного были в gun free zones. Сколько попыток mass shooting было остановлено вооруженным гражданином мы знать не можем в принципе, поскольку таковые попытки в статистику не могут и не попасть. Потому что не доходят до уровня, когда событие переходит в категорию mass shooting.
Имеет смысл сравнить уровень gun violence в близких по демографии штатам с разным оружейным законодательством.
Подобное сравнение Австралии и Новой Зеландии не в пользу контроля за оружием.
Ну и напоследок
3. Интересы общества - очень опасный аргумент. Потому что легко приводят к дискриминации меньшинств. Именно этим объясняли черту оседлости, преследование LGBT, и расовые законы.
К примеру в Австралии, c запретительным оружейным законодательством таковым меньшинством являются те самые LAFO - law abiding firearm owners. Только к ним полиция может вломится без ордера, или конфисковать имущество до суда по доносу.
no subject
Date: 2016-06-14 01:33 am (UTC)Про подранков хороший аргумент. Про медведя ИМХО плохой. Никто ведь не заставлял на него охотиться.
Я в принципе тоже против gun free zones. Но там где веселится пьяная толпа никакого оружия быть не должно. В и около ночных клубох и без огнестрелов то и дело возникают потасовки со смертельным исходом.
Да, опасный.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-14 03:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-14 04:23 am (UTC)Выше пишут, со ссылками, что калибры тоже бывают разные.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-14 04:09 am (UTC)http://www.dangerandplay.com/2016/06/12/there-was-more-than-one-shooter-at-pulse-in-orlando/
Вполне может правдой оказаться
no subject
Date: 2016-06-14 05:46 pm (UTC)Вот-вот.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-14 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-14 03:53 pm (UTC)Почему бы вам не пойти писать свои бредни где-нибудь в другом месте?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-14 08:05 pm (UTC)Конституционная роль Второй поправки – в гарантии неотъемлемого права народа на вооруженное восстание, смену потенциально тиранической власти, на изменение той же самой Конституции. ... Но похоже, что тут происходит нечто более сложное – Вторая поправка несколько ограничивает-таки правительственную роль, но не через прямое действие, а через свою консолидирующую роль в публичном дискурсе, вместе с Первой.
("Newtown"; http://nedosionist.livejournal.com/31840.html?thread=266592#t266592)
no subject
Date: 2016-06-14 09:10 pm (UTC)миллер
From:Re: миллер
From:Re: миллер
From:Re: миллер
From:Re: миллер
From:Re: миллер
From:Re: миллер
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Re: миллер
From:Re: миллер
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2016-06-16 05:00 am (UTC)ходят, все зависит не от винтовки а от боеприпаса
@На стрельбище, наверное, можно в принципе, туда можно и с чем-то полегче с тем же удовольствием.@
не понятно что такое полегче - AR-15 это практически малокалиберная винтовка с небольшой отдачей
что до легкости - так ее достоинство в том что она очень легкая
@Держат его дома в целях самозащиты? Ну, явный перебор, по-моему.@
не понятно на основании чего "перебор" - все зависит от боеприпаса - я бы не использовал в современных домах full metal jacket - чтобы стены не прошивала
но если пуля будет значительно деформироваться о препятствие - то ничем не отличается от любой другой винтовки
опять же у всех разные дома - если это отдельно стоящий дом на отшибе - то может понадобится именно хорошая винтовка
@Всегда готовы отразить атаку агентов правительства? Да помилуйте.@
скажем во время катрины "агенты правительства" пытались многих насильно выселить из домов - люди оборонялись и создавали отряды самообороны против мародеров
среди которых к слову сказать оказалось достаточно "агентов правительства"
и безусловно оружие имеет останавливающее действие
"агенты правительства" смелые только на безоружных граждан
no subject
Date: 2016-06-17 02:35 am (UTC)Не понял
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-18 12:35 am (UTC)согласен
уже придумали
в частности есть ограничение на автоматическое оружие - это в том числе и результат self-regulation
no subject
Date: 2016-06-18 03:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-19 05:13 am (UTC)http://www.theblaze.com/stories/2013/01/08/gawker-publishes-complete-446-page-list-of-all-the-aholes-who-own-guns-in-new-york-city/
no subject
Date: 2016-06-20 01:53 am (UTC)(no subject)
From: