![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quant
Я бы сказал, что это ложная дихотомия. Почему не то и другое в одном флаконе? Но если уж непременно надо зачем-то выбрать что-то одно, то я бы сказал, что это hate crime. Потому что этот гадёныш нарочно хотел убить именно этих людей, а не каких-то случайных, которых он мог бы найти в любом другом клубе или кинотеатре. Да, был этот телефонный звонок и ISIS взял на себя ответственность (why would it not?), но мне кажется наиболее вероятным, что он съехал с катушек на почве ислама и ненависти к геям одновременно, не сказать чтоб независимо.
Ну и заодно о второй поправке. Я, наверное, никогда не пойму каким образом несколько туманная формулировка про «well organized militia» транслировалась в индивидуальное право покупать (а где-то небось и носить) столь эффективное орудие убийства как AR15. Не знаю правда ли это, но когда нам в кино показывают заседания Верховного Суда, они там якобы обсуждают что именно находится в интересах общества. Чисто академически, это немного странно, т.к. им бы надо обсуждать что написано в конституции. Но практически это разумный подход, т.к. по большинству современных вопросов в конституции не написано решительно ничего, а жить как-то надо.
Так вот, я не понимаю каким образом индивидуальное владение таким оружием находится в интересах общества. Вот как эти штуки используются их владельцами? На охоту ведь с такой штукой не пойдёшь. На стрельбище, наверное, можно в принципе, туда можно и с чем-то полегче с тем же удовольствием. Держат его дома в целях самозащиты? Ну, явный перебор, по-моему. Всегда готовы отразить атаку агентов правительства? Да помилуйте. Не моё собачье дело? ОК, но почему тогда не танк, не базуку или не Стингер? Где-то же мы всё равно проводим грань, так почему же так легко купить AR15? Короче, я готов с должным уважением как к правам так и мотивациям законопослушных владельцев AR15. Но это уважение не бесконечно. Оно кончается там, где начинается public interest. Мой вопрос, еще раз повторю, на хрена нам как обществу это надо?
Мне, наверное, возразят, что г-во уже пыталось запретить assault weapons и сделало это наитупейшим образом, потому что они по-другому не умеют. Возможно, вероятно. И всё же отсюда не следует, что надо разрешить базуки и Стингеры. Может быть всё-таки лучше попробовать ввести какие-то разумные ограничения. Так чтобы были ущемлены «права» наименьшего числа энтузиастов наиболее смертоносных видов оружия и в то же время так, чтобы следущий дегенерат вынужден был идти на своё мокрое дело с чем-то менее эффективным в руках. Лучше всего, чтобы эти ограничения придумали где-нибудь в NRA. Понимаю, что этого не будет, но иногда self-regulation хороший выход из положения, чтобы держать федералов на расстоянии пушечного выстрела (pun intended).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-13 09:11 pm (UTC)Что в нём столь эффективного?
"На охоту ведь с такой штукой не пойдёшь"
Why not?
no subject
Date: 2016-06-13 09:27 pm (UTC)правительство - не помилует
отцы-основатели знали что делают
no subject
Date: 2016-06-13 09:29 pm (UTC)Вот наличие огнестрела у противоположной стороны ему могло бы сильно помешать, да. А так нужно запрещать вообще весь огнестрел, потом все ножи, потом камни, потом бейсбол...
no subject
Date: 2016-06-13 09:33 pm (UTC)Я сужу по результатам. Они весьма впечатляющие, в самом плохом смысле.
По-моему охота с полуавтоматическим оружием это отстой и западло.
no subject
Date: 2016-06-13 09:36 pm (UTC)Про теракт. По-моему, для классификации как теракт необходима какая-то политическая составляющая. Явно сформулированные политические требования, или не сформулированные, но очевидные цели изменить государственную политику. В данном случае это, вроде, отсутствует.
no subject
Date: 2016-06-13 09:36 pm (UTC)Скорость стрельбы у него не ниже, чем у AR15, а действовать вблизи удобнее.
no subject
Date: 2016-06-13 09:38 pm (UTC)Да, скауты они такие. Известны многими подвигами.
Я не думаю, что существуют меры, которые предотвратят сразу все возможные печальные сценарии. Но я думаю, что можно придумать меры, которые помогут предотвратить некоторую долю таких атак с минимальным ущербом для прав граждан.
no subject
Date: 2016-06-13 09:39 pm (UTC)Отцы основатели писали только про well organized militia, а не про доморощенных Rambo wannabes.
no subject
Date: 2016-06-13 09:40 pm (UTC)Пистолет, это тоже полуавтоматическое оружие. Ничем особенно, в плане "эффективности", внутри помещения не отличается. Любое полуавтоматическое ружьё тоже.
"По-моему охота с полуавтоматическим оружием это отстой и западло."
Именно с таким и охотятся, когда нельзя подойти на короткую дистанцию. Вы часом не путаете полуавтоматическию стрельбу из ружья с очередью из автомата?
no subject
Date: 2016-06-13 09:41 pm (UTC)Вот выстрелы к ним уже сложнее, хотя, если много денег, то можно. Муторно просто.
> На охоту ведь с такой штукой не пойдёшь.
Я со своей ходил. Чего в этом такого?
> Держат его дома в целях самозащиты? Ну, явный перебор, по-моему.
Лично у меня такая винтовка есть ровно для одного сценария -- это стихийное бедствие масштаба урагана Катрина.
> Может быть всё-таки лучше попробовать ввести какие-то разумные ограничения.
С моей колокольни единственный способ улучшить ситуацию -- это улучшить работу наших дорогих органов охраны правопорядка. Все говорили о том, что этот дятел был биполярен, а наши доблестные орлы из ФБР имели с ним АЖ ДВА!! серьёзных разговора в 2013 и 2014 году. Тем не менее дятел пошёл и купил. И никто ему слова не сказал. Это неправильно.
no subject
Date: 2016-06-13 09:41 pm (UTC)Или, например, непонятно, каким образом существованию well organized militia, или даже просто правю law abiding citizens на покупку оружия угрожают такие жуткие методы контроля как регистрация покупки оружия в удобную базу данных.
no subject
Date: 2016-06-13 09:42 pm (UTC)Бейсбол в первую очередь ;-)
no subject
Date: 2016-06-13 09:47 pm (UTC)Я так думаю, что обычный огнестрел имеет меньшую убойную силу и его надо чаще перезаряжать.
Кстати, что-то то не видно статистики героических актов по предотвращению преступлений совершенных в штатах, где легко получить разрешения на ношение. А вот статистику совершенных преступлений я видел: из таки больше там, где больше свободы владения и ношения оружия.
no subject
Date: 2016-06-13 09:48 pm (UTC)Для того, что бы отстреливаться от банды - совсем не перебор.
AR15 в этом отношении эффективнее пистолета.
"Вот как эти штуки используются их владельцами? На охоту ведь с такой штукой не пойдёшь."
Спорт, охота, самооборона.
no subject
Date: 2016-06-13 09:51 pm (UTC)Сходите в тир и попробуйте :) Увидите, с какой скоростью вы будете магазины менять через пару визитов
no subject
Date: 2016-06-13 09:54 pm (UTC)А я так думаю, что очень даже отличается, хотя я не спец.
Нет, не путаю.
no subject
Date: 2016-06-13 09:57 pm (UTC)Рискну предположить, что у пистолета убойная сила куда ниже. Вы хотите сказать, что он чисто сдуру пошел на это именно с AR15?
no subject
Date: 2016-06-13 09:58 pm (UTC)Там обьясните, чем же? И мы разрешим эту загадку природы.
no subject
Date: 2016-06-13 10:01 pm (UTC)Уже и не разберешь кто именно против регистрации. По-моему мало кто, но могу ошибаться.
no subject
Date: 2016-06-13 10:05 pm (UTC)1. Сколько убил ебанат
2. Сколько погибло от "дружественного" огня, когда шла перестрелка полицейских с ебанатом.
3. Сколько погибло от "дружественного" огня, когда SWAT штурмовал туалет с заложниками.
4. Сколько были затоптаны, в результате паники.
5. Чем конкретно пользовался ебанат. Он, как сертифицированный сотрудник охранной фирмы, имел доступ к автоматическому оружию.
Опыт Израиля показывает, что таких успехов можно добиться крайне редко, при большом везении, даже с использованием автоматического оружия.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ma%27alot_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Cave_of_the_Patriarchs_massacre
no subject
Date: 2016-06-13 10:05 pm (UTC)По-моему западло с такой штукой охотиться. Неспортивно.
А что, с пистолетом после Катрины никак не отбиться? Ну допустим. Т.е. жил бы ты на севере так и не купил бы такое?
no subject
Date: 2016-06-13 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-13 10:06 pm (UTC)Ассоциация с Isis и есть политическая составляющая.
no subject
Date: 2016-06-13 10:07 pm (UTC)Убойной силой.
no subject
Date: 2016-06-13 10:08 pm (UTC)А не знаю. Но думаю, чем больше тем лучше, так сказать.