ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Я бы сказал, что это ложная дихотомия. Почему не то и другое в одном флаконе? Но если уж непременно надо зачем-то выбрать что-то одно, то я бы сказал, что это hate crime. Потому что этот гадёныш нарочно хотел убить именно этих людей, а не каких-то случайных, которых он мог бы найти в любом другом клубе или кинотеатре. Да, был этот телефонный звонок и ISIS взял на себя ответственность (why would it not?), но мне кажется наиболее вероятным, что он съехал с катушек на почве ислама и ненависти к геям одновременно, не сказать чтоб независимо.

Ну и заодно о второй поправке. Я, наверное, никогда не пойму каким образом несколько туманная формулировка про «well organized militia» транслировалась в индивидуальное право покупать (а где-то небось и носить) столь эффективное орудие убийства как AR15. Не знаю правда ли это, но когда нам в кино показывают заседания Верховного Суда, они там якобы обсуждают что именно находится в интересах общества. Чисто академически, это немного странно, т.к. им бы надо обсуждать что написано в конституции. Но практически это разумный подход, т.к. по большинству современных вопросов в конституции не написано решительно ничего, а жить как-то надо.

Так вот, я не понимаю каким образом индивидуальное владение таким оружием находится в интересах общества. Вот как эти штуки используются их владельцами? На охоту ведь с такой штукой не пойдёшь. На стрельбище, наверное, можно в принципе, туда можно и с чем-то полегче с тем же удовольствием. Держат его дома в целях самозащиты? Ну, явный перебор, по-моему. Всегда готовы отразить атаку агентов правительства? Да помилуйте. Не моё собачье дело? ОК, но почему тогда не танк, не базуку или не Стингер? Где-то же мы всё равно проводим грань, так почему же так легко купить AR15? Короче, я готов с должным уважением как к правам так и мотивациям законопослушных владельцев AR15. Но это уважение не бесконечно. Оно кончается там, где начинается public interest. Мой вопрос, еще раз повторю, на хрена нам как обществу это надо?

Мне, наверное, возразят, что г-во уже пыталось запретить assault weapons и сделало это наитупейшим образом, потому что они по-другому не умеют. Возможно, вероятно. И всё же отсюда не следует, что надо разрешить базуки и Стингеры. Может быть всё-таки лучше попробовать ввести какие-то разумные ограничения. Так чтобы были ущемлены «права» наименьшего числа энтузиастов наиболее смертоносных видов оружия и в то же время так, чтобы следущий дегенерат вынужден был идти на своё мокрое дело с чем-то менее эффективным в руках. Лучше всего, чтобы эти ограничения придумали где-нибудь в NRA. Понимаю, что этого не будет, но иногда self-regulation хороший выход из положения, чтобы держать федералов на расстоянии пушечного выстрела (pun intended).

Date: 2016-06-13 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Я так думаю, что обычный огнестрел имеет меньшую убойную силу и его надо чаще перезаряжать.
Кстати, что-то то не видно статистики героических актов по предотвращению преступлений совершенных в штатах, где легко получить разрешения на ношение. А вот статистику совершенных преступлений я видел: из таки больше там, где больше свободы владения и ношения оружия. 

Date: 2016-06-13 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Неть. Пистолетный магазин на 15 патронов - не редкость. Магазин меняется, после тренировок, буквально за несколько секунд.
Сходите в тир и попробуйте :) Увидите, с какой скоростью вы будете магазины менять через пару визитов

Date: 2016-06-14 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] deemon.livejournal.com
"несколько секунд"

Заметно меньше секунды у тренированного стрелка.

Date: 2016-06-13 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Да, меньшую, но чтобы убить 50 человек вполне достаточно повесить на себя четыре обыкновенных пистолета, даже без перезарядок. Так что запрет AR15 ровно никак не отразится на возможности очередного психа пострелять в людей.

Date: 2016-06-13 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
С 50, как мне кажется, ему сильно повезло. Экспертиза выяснит, скольких он убил, скольких SWAT, а скольких задавили в панике

Date: 2016-06-13 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"Экспертиза выяснит, скольких он убил, скольких SWAT, а скольких задавили в панике"
Вряд ли мы узнаем результаты.

Date: 2016-06-13 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Узнаем.
В данном случае это - прямой интерес администрации доказать. Хоть частично перевести стрелки на полицию

Date: 2016-06-13 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Сложно сказать. Если он взял врасплох целую толпу в клубе, ничто не мешает ему расстреливать всех в упор минутами. Вспомните сколько времени стрелок расхаживал по школе, прежде чем ему смогли дать хоть какой-то отпор... Так что это печально все.

Date: 2016-06-13 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Статистика показывает :)
Я там кинул ссылки.

Даже урод в школе, стрелявший в упор, в голову детям, не сумел стольких убить.

Бой с ним начался с первых минут:

http://www.orlandosentinel.com/news/pulse-orlando-nightclub-shooting/os-pulse-shooting-tick-tock-20160613-story.html

Уже через несколько минут его загнали в туалет, где он укрылся с заложниками. Через несколько часов SWAT начал штурм

Date: 2016-06-14 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
К сожалению, уродам хватает и минуты чтобы убить многих.

Date: 2016-06-13 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"А вот статистику совершенных преступлений я видел: из таки больше там, где больше свободы владения и ношения оружия. "
http://www.cato.org/publications/commentary/gun-control-myths-realities

Думаю Вы невнимательно смотрели эту статистику. Чикаго яркий пример.

Date: 2016-06-14 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я сейчас не помню где читал, если соберусь с силами поищу. Но то что Вы приводите не статистика, а рассказы о статистике в переложении этого чувака из cato. Чикаго же по любому особая точка.

Date: 2016-06-14 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Эти вопросы о статистике обсасывались много раз. И нигде не было утверждения, кроме откровенно предвзятых источников, приведенного Вами. Обычно используют простой трюк - приводят статистику по смертельным исходам от огнестрельного оружия "забыв" упомянуть, что большая часть смертей, это результат суицида. То есть не имеет отношения к преступлениям.

Date: 2016-06-14 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если где-то найдёте ссылку на честную статистику, то дайте пож. знать.

Date: 2016-06-14 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2015/10/06/zero-correlation-between-state-homicide-rate-and-state-gun-laws/

Date: 2016-06-14 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Большое спасибо, Вы правы! Это пока что самый ценный для меня итог дискуссии.

Date: 2016-06-14 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Далеко не только Чикаго. Детройт и Оакланд, вот Вам ещё примеры.

Date: 2016-06-14 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да, есть ещё несколько.

Date: 2016-06-13 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Что же касается статистики, то Вы сами наверняка понимаете, что это очень мутная тема. Эксперимента чистого быть не может, можно только объяснять имеющиеся цифири, а объяснить их можно мастерски и в ту, и в другую сторону.
Также, можно объяснить отсутствие статистики по предотвращениям (при наличии историй в СМИ о них) в очень эмоциональных конспирологических тонах...

Date: 2016-06-14 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Чуть выше дали ссылку: я был неправ.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 05:57 am
Powered by Dreamwidth Studios