ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Я бы сказал, что это ложная дихотомия. Почему не то и другое в одном флаконе? Но если уж непременно надо зачем-то выбрать что-то одно, то я бы сказал, что это hate crime. Потому что этот гадёныш нарочно хотел убить именно этих людей, а не каких-то случайных, которых он мог бы найти в любом другом клубе или кинотеатре. Да, был этот телефонный звонок и ISIS взял на себя ответственность (why would it not?), но мне кажется наиболее вероятным, что он съехал с катушек на почве ислама и ненависти к геям одновременно, не сказать чтоб независимо.

Ну и заодно о второй поправке. Я, наверное, никогда не пойму каким образом несколько туманная формулировка про «well organized militia» транслировалась в индивидуальное право покупать (а где-то небось и носить) столь эффективное орудие убийства как AR15. Не знаю правда ли это, но когда нам в кино показывают заседания Верховного Суда, они там якобы обсуждают что именно находится в интересах общества. Чисто академически, это немного странно, т.к. им бы надо обсуждать что написано в конституции. Но практически это разумный подход, т.к. по большинству современных вопросов в конституции не написано решительно ничего, а жить как-то надо.

Так вот, я не понимаю каким образом индивидуальное владение таким оружием находится в интересах общества. Вот как эти штуки используются их владельцами? На охоту ведь с такой штукой не пойдёшь. На стрельбище, наверное, можно в принципе, туда можно и с чем-то полегче с тем же удовольствием. Держат его дома в целях самозащиты? Ну, явный перебор, по-моему. Всегда готовы отразить атаку агентов правительства? Да помилуйте. Не моё собачье дело? ОК, но почему тогда не танк, не базуку или не Стингер? Где-то же мы всё равно проводим грань, так почему же так легко купить AR15? Короче, я готов с должным уважением как к правам так и мотивациям законопослушных владельцев AR15. Но это уважение не бесконечно. Оно кончается там, где начинается public interest. Мой вопрос, еще раз повторю, на хрена нам как обществу это надо?

Мне, наверное, возразят, что г-во уже пыталось запретить assault weapons и сделало это наитупейшим образом, потому что они по-другому не умеют. Возможно, вероятно. И всё же отсюда не следует, что надо разрешить базуки и Стингеры. Может быть всё-таки лучше попробовать ввести какие-то разумные ограничения. Так чтобы были ущемлены «права» наименьшего числа энтузиастов наиболее смертоносных видов оружия и в то же время так, чтобы следущий дегенерат вынужден был идти на своё мокрое дело с чем-то менее эффективным в руках. Лучше всего, чтобы эти ограничения придумали где-нибудь в NRA. Понимаю, что этого не будет, но иногда self-regulation хороший выход из положения, чтобы держать федералов на расстоянии пушечного выстрела (pun intended).

Date: 2016-06-13 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
> Всегда готовы отразить атаку агентов правительства? Да помилуйте.
правительство - не помилует

отцы-основатели знали что делают

Date: 2016-06-13 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Отцы основатели писали только про well organized militia, а не про доморощенных Rambo wannabes.

Date: 2016-06-14 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
вот тут очень доступно изложено, почему это не так, рекомендую
https://www.youtube.com/watch?v=FOwy9OWfnAM

Date: 2016-06-14 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я же говорю - туманная формулировка. Ведь можно было сказать просто и ясно: the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed. Но нет, они зачем-то приплели well regulated militia да не просто так, ещё и без которой никак не может быть free state. Послушать этого дядю, так хоть с милицией хоть без значение будет ровно одно и то же. Which doesn't make any sense.

Date: 2016-06-14 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
зачем-то приплели well regulated militia да не просто так, ещё и без которой никак не может быть free state.

ну да, вероятно им xотелось все связанное с правом жителей на оружие свести в одну поправку. Более того, насколько я в курсе, тогда право жителеь объединяться в милицию было НАМНОГО важнее права владеть оружием (благо на последнее никто и не покушался, это было одно из естественныx прав свободного человека)

в том ролике подробно разбирается абсолютно анологичная фраза, не обратили внимание?

"A well-schooled electorate, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and read Books, shall not be infringed."

My questions for the usage analysis of this sentence would be,

(1) Is the grammatical structure and usage of this sentence, and the way the words modify each other, identical to the Second Amendment's sentence?; and

(2) Could this sentence be interpreted to restrict "the right of the people to keep and read Books" only to "a well-educated electorate" - for example, registered voters with a high-school diploma?]

[ Copperud:]
(1) Your "scientific control" sentence precisely parallels the amendment in grammatical structure.

(2) There is nothing in your sentence that either indicates or implies the possibility of a restricted interpretation.
Edited Date: 2016-06-14 01:32 am (UTC)

Date: 2016-06-14 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Обратил, конечно.

// There is nothing in your sentence that either indicates or implies the possibility of a restricted interpretation.

Except, the purpose of the amendment is to say something meaningful about the right to bear arms. And it does. Therefore what it doesn't say is as important as what it does say. It doesn't say that the right bear arms is restricted to well regulated militia but - arguably - that was the intent.

Date: 2016-06-14 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
"A well-schooled electorate, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and read Books, shall not be infringed."

Could this sentence be interpreted to RESTRICT "the right of the people to keep and read Books" ONLY to "a well-educated electorate" - for example, registered voters with a high-school diploma?]

Date: 2016-06-14 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
2 поправка, я пытался сказать, написана не в вакууме. Этот лингвистеческий анализ небезынтересен, но игнорирует контекст: purpose of the amendment is to say something meaningful about the right to bear arms. Это не просто отдельно взятое предложение.

Date: 2016-06-14 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
именно поэтому там объединены
1) право людей вооружаться и защищать себя от всеx врагов, включая правительство
2) право вооруженныx людей объединяться для своей защиты

куда еще яснее?

Date: 2016-06-14 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Без вводного оборота про милицию было бы существенно яснее.

Date: 2016-06-14 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
право вооруженныx людей _объединяться_ для своей защиты

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 06:07 am
Powered by Dreamwidth Studios