Зачем докторам премед и вообще college degree?

[ny_quant]

A majority of the world’s countries, including Brazil, China and Denmark, considers an MD to be an undergraduate degree. Five to six years after receiving their high school diplomas (or their national equivalent), students in these countries are seeing real patients while their U.S. counterparts are still struggling with verbal-comprehension passages on the MCAT. It is time for the United States to recognize the traditional pre-med path for what it is: a colossal waste of time and potential that is costing this nation millions, if not billions, of dollars.

Proponents of the status quo often argue that U.S.-educated doctors are renowned for their excellence and professionalism, but there is little evidence that earning an undergraduate degree before medical school produces better or more mature doctors. Put another way, there is no reason to believe that U.S. doctors are “better” than French, Finnish or German doctors — all of whom enrolled in medical programs straight out of high school. But there is some evidence that U.S. doctors may be worse. An international study in 2007 estimated the rate of medical errors in the United States to be higher than that in the six other countries examined: Australia, Britain, Canada, Germany, the Netherlands and New Zealand.

http://www.washingtonpost.com/opinions/training-us-doctors-faster-by-cutting-out-college/2013/02/22/1c934da8-1255-11e2-be82-c3411b7680a9_story.html

Comments

[stan podolski (from livejournal.com)]

--- An international study in 2007 estimated the rate of medical errors
А то ж. За одну найденную ошибку доктора его страховка платит пациенту миллионы. А сколько получает пациент при ошибке доктора в Китае?
Кстати, College of Physicians and Surgeons of Ontario часто просто не принимает жалобы пациента к рассмотрению. А самый гуманный канадский суд ничего не станет рассматривать, если это еще не рассматривал колледж

Статистика это такая вещь. Вот например, опровергните такой факт. Огурцы самая опасная еда в мире. Все, кто ест огурцы, умирают. Причем осложнения могут быть самые разнообразные - от рака до гриппа

[stumari.livejournal.com]

это тоже может быть,
я как-то видел статистику по насилию в семье, и самыми страшными странами были типа Швеция и Канада,
я сначала охренел, а потом понял в чем дело - там каждая жалоба это дело в полиции,
а в каком-нибудь Афганистане муж жену убьет, и ничего, скажут, сама виновата была...

[signamax.livejournal.com]

премед в штатах не обязателен - нет никакой необходимости на него идти

в канаде примерно такая же ситуация что и в штатах

[signamax.livejournal.com]

по поводу ошибок - selection bias , under- and over- reporting bcoz of different insintives

[ny-quant.livejournal.com]

Но undergrad degree обязательно. Для чего?

[signamax.livejournal.com]

традиция местных мед школ

в то же время мед школы не дают право лечить самостоятельно - такое право дает только окончание резидентуры
а вот для резидентуры как раз undergrad совершенно не обязателен - в резидентуры берут с медшколой без undergrad degree

[signamax.livejournal.com]

кроме традиций еще то что медшкола всего 4 года и в нее берут только с определенным набором знаний который совершенно не школьный

независимо от того местный кандидат имеет премед или другой undergrad - у него должно быть определенное количество пройденных обязательных предметов для меда - мед начинается не с нуля

в странах где в мед идут после школы - обучение 6-7 лет
то есть по факту получается примерно одно и то же

[ny-quant.livejournal.com]

В том и вопрос: не пора ли кончать со столь вредными традициями?

[henryviii.livejournal.com]

социализм, рака, рака. ещё ведь потом спросите, зачем дохтуру за пять минут разговоров ни о чем триста рублей отдавать.

[ny-quant.livejournal.com]

Я уже спрашивал :)

[henryviii.livejournal.com]

Мы вместе с вами играли в кенийском парке победы. Дональд трамп не даст соврать.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А зачем им Калькулюс?

[yankel.livejournal.com]

А кости считать?

[ny-quant.livejournal.com]

That's my question.

[signamax.livejournal.com]

это вопрос из серии а зачем в школе математика

[tandem-bike.livejournal.com]

уважая хозяина, не отвечу на некоторые коментарии, на которые надо отвечать матом.

по сути - абсолютно согласна, что систему можно и поменять, сократив не на 4 ( не получится) но на 2 года медицинское образование.

в америке есть с десяток "укороченных" програм медшкол - мне известны на ист-косте Браун, Бостон Ю, и кажется у СУНИ есть такая программа - дети после школы идут в универ скажем Браун С ГАРАНТИЕЙ поступления в Браун Медскул и на укороченную программу - вместо 8 лет с начала колледжа у этих програм 6 лет. т.е. в медшколе Браун "резервируется" энное количество мест - точно сколько не знаю, кажется половина класса - для вот этих "укороченных".

им сохраняется время и деньги.

один мааааааленький момент - для меня как члена приемного комитета в резидентуру - очевидно что эти кандидаты "на бумаге" выглядят хуже чем обычные мэйнстримные кандидаты. эти детки котируются на том же уровне что и выпускники "карибских" медшкол. у них хуже скорз на УСМЛЕ, у них намного ниже научный потенциал, они просто... попроще, что ли.

т.е. уменьшая "соревнование" мы получаем уменьшение качества.

это пока - пока эти 6-летние программы исключение. может если и когда они станут правилом - качество поднимется.

и еще одно - у Кисочки спросите, она у себя много премедов учит - начав премедом, выживают до подачи в медшколу менее половины. если бы эти детки попали в 6-ти летнюю программу, у такой программы была бы недопустимая ( с точки зрения бизнеса который образование и есть) - усушка и утруска.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, я знаю. Дочка наших друзей учится на такой программе в BU. Но там очень маленький прием.

Чего я совсем не понимаю, почему будущие американские врачи не едут учиться в Европу с тем чтобы потом вернуться в резидентуру?

[tandem-bike.livejournal.com]

они едут. популярны ирландия (язык же) и италия ( не зню почему) и израиль (язык!),,,,

но они потом тоже второго сорта.

и обычно едут потому что тут не попали, недостаточно компетитив... увы.

[signamax.livejournal.com]

не могу согласится

поскольку премед не есть обязаловка то я не считаю что что-то надо менять

хочешь иди корячься в премед
а хочешь иди изучай музыку и литературу
потом досдай несколько необходимых курсов и - поступай в мед

отбор в мед идет не просто по системе набрал высший бал на стандартном экзамене и прошел
система настроена более тонки и более субъективно и в этом есть смысл потому что сама профессия субъективная
скажем крайний случай Перельман - гений - но в медицине он был бы не очень и приемная комиссия таких старается отбраковывать

обучение в undergrad это более линейное обучение и поступление туда должно быть простым и линейным - набрал баллов и поступил
обучение в меде и в резидентуре это apprenticeship и набор в подмастерья должен быть индивидуальным

я не вижу ничего плохого что для того что подавать в мед нужно сначала иметь college degree
college dropouts до хера - люди попробовали, не понравилось и ушли. или оказались неспособными учиться в высшей школе
мед школа и цех как частная лавочка имеет право отбирать себе людей которые уже прошли предварительный отбор
кроме того это формируют well rounded people
лично я против премеда как такового - но я за чтобы в мед поступали после undergrad
любого
потом набрав prereq курсы

[signamax.livejournal.com]

я имел ввиду что нужно ничего СИЛЬНО менять

те перемены которые происходят в текущем режиме (nurse practitioners, foreign med schools, IMGs) - вполне перекрывают меняющуюся демографию

желание автора убрать монополию врачей понятно но для меня это пустые слова - good luck что называется
монополии врачей не лечение и обучение как таковой нет
но это мы уже проговаривали не раз - лечитесь у врачей которым не нужна лицензия

[tandem-bike.livejournal.com]

да и нет. в американской системе есть преимущества и в европейской есть.

[signamax.livejournal.com]

конешно везде есть преимущества и недостатки
но и то и другое надо рассматривать в историческом контексте
простое перенесение немецкого скажем опыта сюда не думаю что полезно
опять же - разное население, разные традиции, разные расстояния, разный подход к медицине и разное традиционное отношение к врачу - это все нельзя не учитывать

однако на настоящий момент европейцы ездят сюда в резидентуру а не наоборот

[signamax.livejournal.com]

как я понимаю мнение кванта и похожих - пусть упадет качество лишь бы в урюпинске был доступный доктор

я удивляюсь потому что по сути он предлагает совок чего я за ним ранее не замечал

[ny-quant.livejournal.com]

Неправильно понимаете. Я отнюдь не предлагаю отменить существующую систему. Все кто хочет обучаться по сегодняшней трехступенчатой системе - на здоровье. Но если уж резидентуры принимают выпускников иностранных мед школ, то аналогичное образование должно быть доступно и в Америке.

Если такой подход приведет к появлению second tier of doctors, которые не смогут конкурировать в metro areas, то они, вероятно, найдут клиентов в урюпинсках. В любом случае, top tier от этого не пострадал бы.

Где тут совок?

[signamax.livejournal.com]

смешно конешно
начали с нужен ли докторам undergrad? вроде пришли к тому что не повредит
и тут же ушли по накатанной дорожке - "монополия-монополия"

это уже холивор
вы видите монополию - я ее не вижу, я вижу честную конкуренцию
зафиксируем разногласия
никаких новых доводов вы не приводите
кроме того что кухню знаете очень поверхностно
на тему монополии уже столько сказано - я думаю на эту тему я точно остановлюсь