![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantA majority of the world’s countries, including Brazil, China and Denmark, considers an MD to be an undergraduate degree. Five to six years after receiving their high school diplomas (or their national equivalent), students in these countries are seeing real patients while their U.S. counterparts are still struggling with verbal-comprehension passages on the MCAT. It is time for the United States to recognize the traditional pre-med path for what it is: a colossal waste of time and potential that is costing this nation millions, if not billions, of dollars.
Proponents of the status quo often argue that U.S.-educated doctors are renowned for their excellence and professionalism, but there is little evidence that earning an undergraduate degree before medical school produces better or more mature doctors. Put another way, there is no reason to believe that U.S. doctors are “better” than French, Finnish or German doctors — all of whom enrolled in medical programs straight out of high school. But there is some evidence that U.S. doctors may be worse. An international study in 2007 estimated the rate of medical errors in the United States to be higher than that in the six other countries examined: Australia, Britain, Canada, Germany, the Netherlands and New Zealand.
http://www.washingtonpost.com/opinions/training-us-doctors-faster-by-cutting-out-college/2013/02/22/1c934da8-1255-11e2-be82-c3411b7680a9_story.html
Proponents of the status quo often argue that U.S.-educated doctors are renowned for their excellence and professionalism, but there is little evidence that earning an undergraduate degree before medical school produces better or more mature doctors. Put another way, there is no reason to believe that U.S. doctors are “better” than French, Finnish or German doctors — all of whom enrolled in medical programs straight out of high school. But there is some evidence that U.S. doctors may be worse. An international study in 2007 estimated the rate of medical errors in the United States to be higher than that in the six other countries examined: Australia, Britain, Canada, Germany, the Netherlands and New Zealand.
http://www.washingtonpost.com/opinions/training-us-doctors-faster-by-cutting-out-college/2013/02/22/1c934da8-1255-11e2-be82-c3411b7680a9_story.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-04 02:13 am (UTC)Проблема (моя ли?) в том, что: (1) в урюпинске не хватает врачей; (2) путь к медицинской лицензии лежит через неимоверные расходы времени и денег.
В урюпинске нет денег приглашать врачей. Вы полагаете, что это их личная неприятность? ОК, зафиксировали разногласия.
no subject
Date: 2013-03-04 02:36 am (UTC)права на монополизацию вообще нет
просто как вы технически заставите продавца продавать свой товар если он хочет
как?
раскулачите?
"(2) путь к медицинской лицензии лежит через неимоверные расходы времени и денег. "
вы говорите расходы????
большинство людей в медицине рассматривает это как investment а не как расходы
которые хорошо окупаются
какие же это расходы?
"В урюпинске нет денег приглашать врачей" скажем из НЙ
в анголе нет денег приглашать врачей из НЙ
в житомире нет денег приглашать врачей из НЙ
есть много мест в мире где нет денег приглашать высококлассных врачей
так же в этих местах не достать черной икры, коллекционного шампанского, дизайнерской одежды
вы хотите сказать это проблемы врачей?
потом оказывается что в этих местах вполне себе действуют благотворительные организации которые привозят и врачей и бесплатную или дешевую еду
или общество складывается и приглашает туда врачей на конкурсной основе за сompetitive compensation
скажите - а вы как предлагаете?
for real?
распределение после института?
no subject
Date: 2013-03-04 05:08 am (UTC)Но в тоже время, de facto, оно почему-то есть. Такая вот диалектика. Каким-то образом цех врачей сумел приобрести права, не отягощаясь обязанностями. Я уже понял, что Вы не видите в этом проблемы.
Между тем, даже юристы, какую-то часть времени отрабатывают pro bono.
Заставлять я никого не предлагал.
Расходы/investment у кого-то окупаются, а у кого-то нет. Врачей-неудачников мы тоже знаем.
Что я предлагаю, я уже несколько раз сформулировал. Что бы я, или кто другой, не предложил, это не будет к выгоде врачебной гильдии. Но мед проблемы в нашем обществе, частью которого являются доктора (как Вы верно отметили) все обостряются и что-то делать раньше или позже все равно бы пришлось. Ну вот, уже достукались до Obamacare. Ждите продолжения.
no subject
Date: 2013-03-04 05:22 am (UTC)какие права приобрели и какими обязанностями не отягощены?
"даже юристы, какую-то часть времени отрабатывают pro bono. "
это вообще новая тема
столько волонтерить сколько волонтерят врачи - думаю не волонтерит никто
но вы не путайте - работать за бесплатно и работать на низкую оплату
это принципиально разные вещи
я лично (если я не голодаю) откажусь работать за низкую зарплату но при этом совершенно спокойно буду работать бесплатно
"Расходы/investment у кого-то окупаются, а у кого-то нет. Врачей-неудачников мы тоже знаем."
естественно
именно поэтому это и бизнес
иногда окупаются иногда нет
но на круг - окупаются в подавляющем большинстве случаев
"Что я предлагаю, я уже несколько раз сформулировал."
пока что я от вас услышал только создание прослойки дешевых врачей второго сорта с целью посылания их в урюпинск
я не могу всерьез эту идею рассматривать
еще идея была каким то непонятным образом заставить (не высокой зарплатой и не благотворительностью) врачей поехать в урюпинск
как я не могу себе представить - ну только совковым распределением
теоретически это возможно (практикуется в канаде) - иностранцам дается возможность поехать на север на 2-3 года в местные урюпински на временной ограниченной лицензии домашних врачей но потом нужно сдать экзамен который тебя выравнивает. программа эта довольно ограничена потому что на круг подготовка таких врачей ниже чем местных. и естетсвенно высокая текучка.
no subject
Date: 2013-03-04 05:42 am (UTC)Монополия на подготовку и лицензирование специалистов в самой прибыльной на сегодня профессии. Никакими. Кроме как ER должны спасать умирающих no matter what.
Вот уж врачей у меня знакомых даже больше, чем математиков. Никогда не слышал чтоб хоть один работал бесплатно.
пока что я от вас услышал только создание прослойки дешевых врачей второго сорта с целью посылания их в урюпинск
Я знаю, что Вы на самом деле умеете читать и знаете, что я никого никуда посылать не предлагал.
В Америке есть программа, по которой иностранных врачей заманивают в урюпинск на несколько лет и таким образом дают легализоваться.
no subject
Date: 2013-03-04 05:45 am (UTC)зы
про монополию я честно говоря устал
мы ходим по кругу
я это виже по другому
no subject
Date: 2013-03-04 06:38 am (UTC)Квант, какие грибы сегодня курим?
Вы что? :-))
и особенно сладко "заманивают" иностранныех врачей - их не заманивают они рвутся толпами и армиями. "заманивают". смех. . надо бы заманить или просто расширить систему медшкол.
а врачи Ваши знакомые странные.
я работаю бесплатно почти половину своего времени, Квант.
знаете есть биллабл тайм и не биллабл тайм.
и не только я и не только "академики".
послушав Вас, хочется плюнуть на всех вас, если честно.
no subject
Date: 2013-03-04 01:03 pm (UTC)Вы хотите сказать, что европейцы толпами рвутся в Америку, чтобы пятью годами службы сельским доктором в урюпинске заслужить green card? Не верю.
Кто-то наверное странный. Но их я знаю лично …
no subject
Date: 2013-03-04 08:28 pm (UTC)европейцам это очень выгодно потому что они получают бесплатное образование в европе и приезжают сюда уже на стипендии или на зарплаты
в то время как долги местных - 250-450К которые надо отдавать
это кстати порождает tension
тем более что зарплаты докторов в европе более чем средние
no subject
Date: 2013-03-05 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-05 01:57 am (UTC)на каждый роток не накинешь платок
люди видят window of opportunity и пользуются
у иностранцев и так достаточно препятствий - язык, другое обучение, традиционное зажимание их в некоторых местах
никто не мешает американцам поехать и получить диплом зарубежом что многие и делают
можно вырастить огурец у себя в огороде а можно и импортировать
это по желанию - и то и другое имеет свои преимущетсва и недостатки
все члены общества в данной ситуации имеют равные возможности и условия
no subject
Date: 2013-03-05 02:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-05 02:38 am (UTC)в разных странах разные правила
иностранцы могут не приезжать
американцы могут уезжать
в европе образование за счет налогоплательщика - то есть грубо говоря европеец берет у своего налогоплательщика сумму по покупательной способности равную в среднем 300К и не отдает
налогоплательщик вкладывает в него эти 300К для того чтобы у него был доктор, а это человек берет деньги и уезжает
в то же время в америке те же деньги американец берет не у налогоплательщика и обезличинено а на свое имя и в банке и потом эти деньги возвращает
погодите погодите
вы понимаете ситуацию
я что-то не улавливаю что вы предлагаете?
no subject
Date: 2013-03-05 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-05 03:01 am (UTC)в условиях социализма решаете правительство
в условиях рынка - врачи сами решают как и кого и каким образом им учить
no subject
Date: 2013-03-05 03:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-04 10:46 pm (UTC)может они у вас пираты. я не знаю. русские врачи чаще ли пираты чем не русские я просто не знаю - но то что самые мерзкие пираты которых знала я были индусы русские и китайцы - оно факт. причем скажем так - 2 индуса 2е русских 1 китаец и 1 американский восп.
анекдто? анекдотал. да. но если посмотреть на это как на "выборку", интересно, да?
no subject
Date: 2013-03-05 01:47 am (UTC)Оно конечно, большое количество анекдотов постепенно превратится в статистику.
no subject
Date: 2013-03-05 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-05 02:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-05 02:24 am (UTC)хотите я подзамком немножнко расскажу, только уж под тремя замками?
хотя Вам мне рассказывать страшно, Вы уже так настроены против "мафии" что это как бальзам на раны масло в огонь!
но ладно, я могу открыто рассказать про староеь старое классическое исследование.
два штата, западные. телефон-операторы в них, одна комшашщка на два штата, однако, телефонная. но иншур разный!
и вот. карпал туннель у операторш телефонных в одном штате через потолок а в другом средненький. а почему так??
а потому что в одном штате агрессивный и активный хирург с хэнд-феллоушипом. и конечно он находит себе кщйзы на карпал таннел!
это...
мягкий пират. а есть и жосткие.
no subject
Date: 2013-03-05 02:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-05 03:11 am (UTC)неее, я про них знаю.
no subject
Date: 2013-03-05 03:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-05 03:45 am (UTC)много лекарств и много диагностических и лечебных процедур делается там где их можно не делать
то что называется - "по расширенным показаниям"
это большая проблема в медицине - о ней пишут, говорят на когрессах, обсуждают, борются более или менее успешно
причин в этом несколько
основная - это то что называется defensive medicine - когда много назначений делается не для больного а для прокурора, на всякий случай, и это уже забито в standard of care и вытащить это можно только отменив malpractice insurance которая на настоящем этапе развития cause more problems than solve
вторая причина - в условиях когда деятельность врача слабо контролируется есть врачи которые расширяют показания для того или иного лечения или диагностики для того чтобы получить плату за навязанную услугу
да - такое есть
кто-то расширяет эти показания совсем нагло, кто-то чуть чуть - это все исключительно на совести конретного врача - бороться с эти очень трудно потому что все законно. нужно реально вести наблюдение за врачом и потом поставить его раком перед колледжем если выборка его cases будет об этом прямо свидетельствовать. опять же - это не противозаконно, но у колледжа есть собственные рычаги влиять на врачей. люди предпочитают не попадаться. да - это проблема.
в медицине вообще много проблем
ирония в том что вы видите проблемы там где их нет и не видите там где они есть
скажем undergrad - это не проблема в медицине
а malpractice insurance - в том виде во что она выродилась - большая проблема (на 2004 год она стоила врачам околок $20B in losses without proven malpractice - данные с конгресса/ сам слышал)