Зачем докторам премед и вообще college degree?

[ny_quant]

A majority of the world’s countries, including Brazil, China and Denmark, considers an MD to be an undergraduate degree. Five to six years after receiving their high school diplomas (or their national equivalent), students in these countries are seeing real patients while their U.S. counterparts are still struggling with verbal-comprehension passages on the MCAT. It is time for the United States to recognize the traditional pre-med path for what it is: a colossal waste of time and potential that is costing this nation millions, if not billions, of dollars.

Proponents of the status quo often argue that U.S.-educated doctors are renowned for their excellence and professionalism, but there is little evidence that earning an undergraduate degree before medical school produces better or more mature doctors. Put another way, there is no reason to believe that U.S. doctors are “better” than French, Finnish or German doctors — all of whom enrolled in medical programs straight out of high school. But there is some evidence that U.S. doctors may be worse. An international study in 2007 estimated the rate of medical errors in the United States to be higher than that in the six other countries examined: Australia, Britain, Canada, Germany, the Netherlands and New Zealand.

http://www.washingtonpost.com/opinions/training-us-doctors-faster-by-cutting-out-college/2013/02/22/1c934da8-1255-11e2-be82-c3411b7680a9_story.html

Comments

[signamax.livejournal.com]

кроме традиций еще то что медшкола всего 4 года и в нее берут только с определенным набором знаний который совершенно не школьный

независимо от того местный кандидат имеет премед или другой undergrad - у него должно быть определенное количество пройденных обязательных предметов для меда - мед начинается не с нуля

в странах где в мед идут после школы - обучение 6-7 лет
то есть по факту получается примерно одно и то же

[ny-quant.livejournal.com]

в странах где в мед идут после школы - обучение 6-7 лет

5-6 years, according to the article.

У нас колледж+мед.школа+резидентура: 4+3+2=9.

[signamax.livejournal.com]

про 5 лет ничего не знаю
обычно 6-7

в сев америке:
undergrad - 4
medschool - 4
residency - 2-8
fellowship (optional) - 1-3
total : 10-19

[stumari.livejournal.com]

вот я тоже самое, что Квант думаю про эту часть:
undergrad - 4
medschool - 4

если медицинский хочет какие-то знания - он может спросить эти знания (а человек их или сам выучит за год-два или 10, или за 4 в колледже, все равно),
или добавить два года на их изучение,
но какой смысл требовать степень, тем более, почти что неважно, по чему иненно
(ну, если совсем не по тому, понятно, знания тоже спросят, но почему бы с этого не начать?)

[signamax.livejournal.com]

я не понимаю вопрос почему

есть некая система которая работает

в ней заложены определенные мысли
скажем одна из мыслей - это что медицине стоит учить уже более зрелых людей
другая мысль - что медицине стоит учить well rounded людей и широким образованием чтобы медицина не превращалась в то что в россии называлось фельдшеризм
поскольку медицина в сев америке не государственная а частная то врачи сами решают как им учить подрастающее поколение и делают это как им удобнее

отвечая на ваш вопрос why?
bcoz they can
имеют право
и это имеет смысл
и этим правом и смыслом пользуются

как обычно - кому не нравиться - может ехать лечиться туда где медицина построена по другому

опять же - медицина частная
why not?

[stumari.livejournal.com]

понятно, тогда только один вопрос - насколько это частно или все-таки зарегулировано?
т.е. если я хочу открыть мед.школу, на 6 лет сразу после средней школы, мне это дадут?
если не дадут, то запретят на гос.уровне (не дадут какой-нибудь лицензии)
или на частном-цеховом (т.е. другие врачи моих выпускников не будут считать равными себе)?

[signamax.livejournal.com]

я не могу ответить на этот вопрос поскольку не истересовался

думаю ни от цеха ни от госорганов это не очень зависит - ведь принимают же в резидентуру иностранцев
единственное требование - чтобы вуз был в "списке"
этот список международный и как он составляется я не знаю
скорее всего по сочетанию рейтингов и расчасовки

собственно тот факт что резидентуры принимают практически любые медшколы говорит о том что это исключительно местная традиция

ничего плохого я в ней не вижу

[stumari.livejournal.com]

ок, "работает - не трогай" тоже можно,
но в любом случае (это уже другая тема, хот и насчет "работает") нам уже врачей не хватает, а скоро будет нехватать еще больше,
а новые медицинские здесь практически не открываются, иногда и старые закрываются,
я не в теме, но слышал, что очень сложно новый открыть,
с этим что-то все равно надо будет делать...

[signamax.livejournal.com]

я не понимаю что значит врачей не хватает?

это кто сказал?
кто посчитал?
правительство?
каким образом считали?

тем более что для того чтобы врачей было больше совершенно не обязательно открывать новые школы - достаточно расширить количество мест в резидентурах и эти места заполнят иностранцы

вы говорите что с этим нужно что-то делать
а кто будет делать то?
это же частный бизнес
вы как хотите нажать на частный бизнес?
что будет если вы будете сильно нажимать на частный бизнес вы наверняка уже знаете

мое мнение - система мед образования в сев америке лучшая из того что я знаю
ну или одна из лучших
и не является contributing factor в той жопе в которой находится здравоохранение
поэтому лично я считаю что ее можно пока оставить в покое и заняться сначала организацией здравоохранения
когда это будет сделано - система образования подстроится сама если это будет необходимо и выгодно

в настоящий момент это не необходимо и я не вижу выгоды

[stumari.livejournal.com]

нет, упаси боже, не правительство сказало, это я сам :)
(ну и все мои знакомые)
по времени ожидания, по возрасту врачей (стареют, к сожалению),
оно, понятно, "анекдотал эвиденс", но очень много,
и понятно, в наш Спокен всегда труднее будет врача зазвать, чем в НЙ и ЛА,
но некоторые специалисты (немолодые) жалуются, что все труднее и труднее найте себе замену :(
ну и статистику видел, типа "число врачей на 1000 душ", там не то, чтобы страшно, а примерно как и везде, в частности, как в Канаде...

на частный бизнес не хочу нажать, опять же упаси боже,
меня просто интересует, не гос. ли регулирование в этом виновато, и если да, то наоборот на него нажать в другую сторону, чтобы не мешало (хоть и в нынешней полит.ситуации это тоже нереально)

если другие жопы глубже, это тоже понятно, тогда это правда не важно...

а, и да, я совсем не против и второго метода - расширить места в резидентуре и принимать больше иностранцев (более того, я думаю, без этого не обойтись), опять же вопрос - это можно сделать?
и если нет, то кто мешает, государство или профсоюз или просто частник?
если просто частник и "социальный заказ", к ним претензий нет, что есть то есть,
но если государство - то есть

[signamax.livejournal.com]

я не вижу чтобы врачей было мало

они неравномерно распределены - так это вопросы их дохода и карьеры
скажем в больших городах побережья так их очень даже и много

хотите чтобы были распределены равномерно - включайте плановое хозяйствование

и так расширяются места в резидетурах и и так принимается больше иностранцев
это вообще никто не ограничивает
если резидентура хочет принять иностранца - они принимает

количество мест ограничено количеством преподавательского состава и размерами госпиталя

резидент учится ведь не только на лекциях
каждый резидент должен самостоятельно посмотреть определенное количество клинических случаев под наблюдением (и обсуждением) преподавателя

увеличьте хотя бы чуть чуть количество резидентов - и на каждого резидента окажется меньше клинических случаев и меньше времени преподавателя
качество упадет

а откуда взять больше пациентов?
врачи же их не производят?
(несмотря на то что такие обвинения звучат)

короче проблема на самом деле не простая но нужно понимать что необходимый источник знаний для врача это пациент
и этот ресурс тоже ограничен

[stumari.livejournal.com]

спасибо, тут за это время у вас с хозяином более острая дискуссия идет, так что я пока молча посижу, послушаю...

[signamax.livejournal.com]

да честно говоря я сам удивлен почему дискуссия заострилась

по мне так тема не стоит выеденного яйца

но отвлекает меня от дел:)

[bgmt.livejournal.com]

чушь Именно 6-7 лет. Резидентура ровно так же необходима.
Единственная разница - это что хай скул американская, если это не бруклин хай или что-тоо в этом роде, не сооветствует европейскому аттестату, американца в здешний ун-т возьмут после года-двух колледжа. Но всё это потом стирается.
Здесь тоже есть "премед" - на медицинский факультер нельзя поступить прямо из школы. Нужно сдать кое-что после года обучения. Даже, не боюсь сказать, физику.
В общем, примерно одно и то же, ну разве что резидентура чуть менее пыточная, чем в Америке. Но ненамного.

[ny-quant.livejournal.com]

Если можно за 6, то это уже на 2 года короче, чем в Америке. Не так и мало, особенно при наших ценах.

У нас младшая дочь junior и якобы хочет учиться в Англии, поэтому жена кое-что посмотрела. Там есть кое-какие повышенные требования для американцев (типа, нужно сдать 3 АР класса плюс дополнительный стандартный тест типа SAT2), но в нашей деревне это делает каждый третий и, безусловно, чтоб поступить в хороший американский колледж (условно - top 30) нужно еще больше, даже если и не формально.

Здесь тоже есть "премед" - на медицинский факультер нельзя поступить прямо из школы. Нужно сдать кое-что после года обучения. Даже, не боюсь сказать, физику.

Ну это как отсев бестолковых. Это, мне кажется, уже детали.

[bgmt.livejournal.com]

" Не так и мало, особенно при наших ценах."

Ну так тогда основное отличие - это что это (не в Англии, конечно) бесплатно.
А содержание, видимо, очень похоже.