![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantA majority of the world’s countries, including Brazil, China and Denmark, considers an MD to be an undergraduate degree. Five to six years after receiving their high school diplomas (or their national equivalent), students in these countries are seeing real patients while their U.S. counterparts are still struggling with verbal-comprehension passages on the MCAT. It is time for the United States to recognize the traditional pre-med path for what it is: a colossal waste of time and potential that is costing this nation millions, if not billions, of dollars.
Proponents of the status quo often argue that U.S.-educated doctors are renowned for their excellence and professionalism, but there is little evidence that earning an undergraduate degree before medical school produces better or more mature doctors. Put another way, there is no reason to believe that U.S. doctors are “better” than French, Finnish or German doctors — all of whom enrolled in medical programs straight out of high school. But there is some evidence that U.S. doctors may be worse. An international study in 2007 estimated the rate of medical errors in the United States to be higher than that in the six other countries examined: Australia, Britain, Canada, Germany, the Netherlands and New Zealand.
http://www.washingtonpost.com/opinions/training-us-doctors-faster-by-cutting-out-college/2013/02/22/1c934da8-1255-11e2-be82-c3411b7680a9_story.html
Proponents of the status quo often argue that U.S.-educated doctors are renowned for their excellence and professionalism, but there is little evidence that earning an undergraduate degree before medical school produces better or more mature doctors. Put another way, there is no reason to believe that U.S. doctors are “better” than French, Finnish or German doctors — all of whom enrolled in medical programs straight out of high school. But there is some evidence that U.S. doctors may be worse. An international study in 2007 estimated the rate of medical errors in the United States to be higher than that in the six other countries examined: Australia, Britain, Canada, Germany, the Netherlands and New Zealand.
http://www.washingtonpost.com/opinions/training-us-doctors-faster-by-cutting-out-college/2013/02/22/1c934da8-1255-11e2-be82-c3411b7680a9_story.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-04 01:17 am (UTC)вот это то меня и удивляет
я ранее за вами не замечал социалистических взглядов
естественно я считаю что интересы и права индивидуума важнее
цех врачей - это право людей объединятся по интересам
в данном случае профессиональным и отстаивать свои выгоды
в первую очередь цех врачей существует для себя
во вторую очередь - для общества с которым он находится в "товарно-денежных" отношениях
то что вы говорите - безусловно это договорной баланс между цехом и обществом (члены цеха тоже входят в это общество кстати)
но именно договорной
вы предлагаете цеху НАВЯЗАТЬ некие условия
естественно цех будет сопротивляться
пытайтесь договариваться а не навязывать
именно поэтому я и повторяю слово совок в этих каментах
no subject
Date: 2013-03-04 01:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-04 01:50 am (UTC)я вроде сказал что права людей на собрание выше интересов общества for sure
мне совершенно наплевать на интересы профсоюзов учителей или цеха врачей но я уважаю права людей собраться и отстаивать свои интересы
права человека в моей системе ценностей важнее "интересов" общества
(исключения составляют понятные исключения ввиде пожара в театре или опасных инфекций)
более того вы путаете опять же права и привилегии
право - на собрание
цех врачей - это не профсоюз - это профессиональная организация специалистов которые защищают свои прилавки на базаре
они вступают в открытые товарно денежные отношения с покупателем
тут честная торговля
профсоюз учителей - (у нас разве есть профсоюз учителей частных школ? мы о нем говорим?) - это огранизация бессмысленная, они не приносят ничего на рынок потому что для гос школ нет рынка
сравнивать эти две - как бы не камильфо
no subject
Date: 2013-03-04 02:22 am (UTC)Я Вас так понял. А что Вы имели в виду, не соглашаясь с моим утверждением: "Я считаю, что интересы общества важнее, а Вы наоборот."?
я вроде сказал что права людей на собрание выше интересов общества for sure
Я против свободы собраний ничего не имею.
права человека в моей системе ценностей важнее "интересов" общества
Человека - да. Группы людей, объединившихся в монополию - нет.
цех врачей - это не профсоюз - это профессиональная организация специалистов которые защищают свои прилавки на базаре
они вступают в открытые товарно денежные отношения с покупателем
Я Вас умоляю.
тут честная торговля
Please ... (http://healthland.time.com/2013/02/20/bitter-pill-why-medical-bills-are-killing-us/print/)
no subject
Date: 2013-03-04 02:42 am (UTC)и все натяжки тоже знаю
врачи к системе оплаты имеют отношения только тогда когда работают за наличные
везде где влезает страховая - начинается бардак и я сам лично не раз проводил по нескольку часов на телефоне со страховыми доказывая им чтобы они сделали как мне надо а не как написано на стикере у Латиши
опять же - ваша ссылка имеет очень мало общего к цех врачей - пиняйте на страховые
лично мое мнение - страховые must die
так же ваша ссылка не имеет ничего общего к существу поста - к системе подготовки мед специалистов
так зачем вы ее привели?
зы
по поводу монополий
мы ходим по кругу
в чем монополия то?
no subject
Date: 2013-03-04 05:14 am (UTC)Про монополию вроде уже много раз говорили.
no subject
Date: 2013-03-04 05:23 am (UTC)какое отношение имеет страховка к цеху врачей?
какое отношение имеет эта статья к образованию врачей?
no subject
Date: 2013-03-04 05:45 am (UTC)У страховки с врачами сформировался некий симбиоз. Как будто не знаете.
Никакого. Я ее привел к вопросу о честности торговли. Которой нет.
no subject
Date: 2013-03-04 05:49 am (UTC)врачи не имеют отношения к госпитальному биллингу
У страховки с врачами сформировался некий симбиоз. - это не так
у страховки и администрацией госпиталя есть симбиоз
у страховки и врача симбиоза в целом нет
торгуются не врачи а администрация госпиталя
она торгуется на три стороны - с пациентами, со страховками и с врачами
в госпитале где средняя зарплата врача 150-200 как вы думаете сколько получает верхушка администрации?
примерно 800-1.2М
no subject
Date: 2013-03-04 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-04 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-04 03:54 pm (UTC)идет постоянная борьба между врачами администрацией
врачи там исключительно контрактные работники
те кому совсем невыгодно - уходят в другие формы
кто то просто мирится
но врачам эта система не выгодна и поэтому все врачи которых я знаю за реформу
правда не ввиде обамакера где акцент как раз смещен в пользу страховых
no subject
Date: 2013-03-04 06:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-04 02:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-04 02:29 am (UTC)доходное дело это было кстати
у меня есть друг - у него прадед был врач в москве до революции еще
любил он охотится в подмосковных лесах ну и заодно крестьян смотрел если кто обращался
короче общине это так понравилось что она выделила ему участок земли и возвела достаточно большой по тем временам дом и подарила - только чтобы доктор на охотился в других местах
это раз
второе - медицинский цех не был организован
лицензирования не было
третье - масса врачей были из обеспеченных семей и занятие медициной было для них благотворительностью
итого - ваш пример немного мимо
no subject
Date: 2013-03-04 04:55 am (UTC)второе - медицинский цех не был организован
лицензирования не было
Т.е. целью организации и лицензирования было avoidance of social responsibilities? Здорово получается.
третье - масса врачей были из обеспеченных семей
А то сейчас они из бедных,
no subject
Date: 2013-03-04 05:01 am (UTC)про avoidance - ничего не понял
это вы только что из пальца высосали
"А то сейчас они из бедных"
сейчас масса врачей из средних семей
очень часто - первое поколение высшего образования
реднеки
я лично знаю несколько индейцев
про иностранцев не говорю - вообще весь спектр
мед образование доступно каждому
no subject
Date: 2013-03-04 05:22 am (UTC)- Кстати, каковы условия договора? Вот при царизме в России были сельские врачи. Люди заканчивали университеты и ехали лечить простой народ. Не за длинным рублем гнались. Какую медицинский цех взял на себя ответственность по части охвата населения мед услугами?
- медицинский цех не был организован
лицензирования не было
- Т.е. целью организации и лицензирования было avoidance of social responsibilities? Здорово получается.
Или Ваша реплика к чему-то другому относилась?
no subject
Date: 2013-03-04 05:27 am (UTC)вижу какую то натяжку но связи нет
вы мне приводите какую то совершенно лубочную картинку медицины начала прошлого века в россии
особенно трогает душу ваше - не за длинным рублем гнались
при чем здесь мед цех?
мед цеха вообще в россии нет и не было
мы говорим об америке где врачи стали объединяться because they can
потому что это их право
no subject
Date: 2013-03-04 05:46 am (UTC)Я именно это и говорю.
потому что это их право
Нисколько не посягаю на право объединяться. Я против монополии.
no subject
Date: 2013-03-04 05:51 am (UTC)противоречия не видите?
если люди объединились - как вы им запретите или заставите вам что то продать или не продавать?
вы можете с ними договориться - это другое дело
но запретить у вас эффективно не получится
это просто жизнь
no subject
Date: 2013-03-04 01:09 pm (UTC)Никого заставлять не надо. Надо разрешить параллельные равноправные цеха. Как есть три ассоциации у боксеров, как были когда-то две хоккейные лиги.
no subject
Date: 2013-03-04 03:50 pm (UTC)то чтотвы видите - это текущие договоренности между цехами
попробуйте создать третью-пятую хоккейные лиги - посмотрите как две существующие объединятся и будут вам мешать:)
плюс вход в цех врачей совершенно своободный - единственным критерием является проверка уровня знаний
вы называете это монополией?
no subject
Date: 2013-03-04 06:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-04 11:09 pm (UTC)а кто запрещает?
создавайте
врачебные ассоциации создаются что называется каждый день