![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantA majority of the world’s countries, including Brazil, China and Denmark, considers an MD to be an undergraduate degree. Five to six years after receiving their high school diplomas (or their national equivalent), students in these countries are seeing real patients while their U.S. counterparts are still struggling with verbal-comprehension passages on the MCAT. It is time for the United States to recognize the traditional pre-med path for what it is: a colossal waste of time and potential that is costing this nation millions, if not billions, of dollars.
Proponents of the status quo often argue that U.S.-educated doctors are renowned for their excellence and professionalism, but there is little evidence that earning an undergraduate degree before medical school produces better or more mature doctors. Put another way, there is no reason to believe that U.S. doctors are “better” than French, Finnish or German doctors — all of whom enrolled in medical programs straight out of high school. But there is some evidence that U.S. doctors may be worse. An international study in 2007 estimated the rate of medical errors in the United States to be higher than that in the six other countries examined: Australia, Britain, Canada, Germany, the Netherlands and New Zealand.
http://www.washingtonpost.com/opinions/training-us-doctors-faster-by-cutting-out-college/2013/02/22/1c934da8-1255-11e2-be82-c3411b7680a9_story.html
Proponents of the status quo often argue that U.S.-educated doctors are renowned for their excellence and professionalism, but there is little evidence that earning an undergraduate degree before medical school produces better or more mature doctors. Put another way, there is no reason to believe that U.S. doctors are “better” than French, Finnish or German doctors — all of whom enrolled in medical programs straight out of high school. But there is some evidence that U.S. doctors may be worse. An international study in 2007 estimated the rate of medical errors in the United States to be higher than that in the six other countries examined: Australia, Britain, Canada, Germany, the Netherlands and New Zealand.
http://www.washingtonpost.com/opinions/training-us-doctors-faster-by-cutting-out-college/2013/02/22/1c934da8-1255-11e2-be82-c3411b7680a9_story.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-04 02:29 am (UTC)доходное дело это было кстати
у меня есть друг - у него прадед был врач в москве до революции еще
любил он охотится в подмосковных лесах ну и заодно крестьян смотрел если кто обращался
короче общине это так понравилось что она выделила ему участок земли и возвела достаточно большой по тем временам дом и подарила - только чтобы доктор на охотился в других местах
это раз
второе - медицинский цех не был организован
лицензирования не было
третье - масса врачей были из обеспеченных семей и занятие медициной было для них благотворительностью
итого - ваш пример немного мимо
no subject
Date: 2013-03-04 04:55 am (UTC)второе - медицинский цех не был организован
лицензирования не было
Т.е. целью организации и лицензирования было avoidance of social responsibilities? Здорово получается.
третье - масса врачей были из обеспеченных семей
А то сейчас они из бедных,
no subject
Date: 2013-03-04 05:01 am (UTC)про avoidance - ничего не понял
это вы только что из пальца высосали
"А то сейчас они из бедных"
сейчас масса врачей из средних семей
очень часто - первое поколение высшего образования
реднеки
я лично знаю несколько индейцев
про иностранцев не говорю - вообще весь спектр
мед образование доступно каждому
no subject
Date: 2013-03-04 05:22 am (UTC)- Кстати, каковы условия договора? Вот при царизме в России были сельские врачи. Люди заканчивали университеты и ехали лечить простой народ. Не за длинным рублем гнались. Какую медицинский цех взял на себя ответственность по части охвата населения мед услугами?
- медицинский цех не был организован
лицензирования не было
- Т.е. целью организации и лицензирования было avoidance of social responsibilities? Здорово получается.
Или Ваша реплика к чему-то другому относилась?
no subject
Date: 2013-03-04 05:27 am (UTC)вижу какую то натяжку но связи нет
вы мне приводите какую то совершенно лубочную картинку медицины начала прошлого века в россии
особенно трогает душу ваше - не за длинным рублем гнались
при чем здесь мед цех?
мед цеха вообще в россии нет и не было
мы говорим об америке где врачи стали объединяться because they can
потому что это их право
no subject
Date: 2013-03-04 05:46 am (UTC)Я именно это и говорю.
потому что это их право
Нисколько не посягаю на право объединяться. Я против монополии.
no subject
Date: 2013-03-04 05:51 am (UTC)противоречия не видите?
если люди объединились - как вы им запретите или заставите вам что то продать или не продавать?
вы можете с ними договориться - это другое дело
но запретить у вас эффективно не получится
это просто жизнь
no subject
Date: 2013-03-04 01:09 pm (UTC)Никого заставлять не надо. Надо разрешить параллельные равноправные цеха. Как есть три ассоциации у боксеров, как были когда-то две хоккейные лиги.
no subject
Date: 2013-03-04 03:50 pm (UTC)то чтотвы видите - это текущие договоренности между цехами
попробуйте создать третью-пятую хоккейные лиги - посмотрите как две существующие объединятся и будут вам мешать:)
плюс вход в цех врачей совершенно своободный - единственным критерием является проверка уровня знаний
вы называете это монополией?
no subject
Date: 2013-03-04 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-04 08:16 pm (UTC)не смешите меня
придумали монополию
собственно и цеха как такового не существует
нет такой организации
есть масса разрозненных и раздробленных организаций и объединений которые между собой находятся в постоянно меняющихся договорных отношениях
если хочешь стать хирургом или анестезиологом - милости просим в "цех"
ограничений нет ни по возрасту и по национальности и по полу
единственно что цех проверяет - уровень знаний и предоставляет бесплатную(!) подготовку
ах да еще - criminal record
вы видите в этом монополию - ради бога
no subject
Date: 2013-03-04 10:43 pm (UTC)если это подонок, мразь вроде Куздры - все просто, плюнул и забанил. а если это приличный человек? вот у Кузимамы, химик, крыша слетела и он начал меня оскорблять именно как члена мафии который не хочет признатся что получает незаслуженные 200 тыс пока он, Кузимама, пашет в лаборатории за 80. пришлось отфрендить.
а ведь я ему симпатизировала. в личку что-то поддерживающее писала, на какие-то вопросы отвечала, дура пионэрская.
а больные??? думаешь почему я не беру деньги от Фарма? и от биотеков? не потому что я чистоплюй или моральная. и не потому что боюсь что они меня совратят - я продажна не за за те деньги которые они платят, не за десятки тысяч - а сотен мне никто не предлага, может я и взяла бы. а потому что эти десятки тысяч мне бы отлились постоянными объяснениями что я рекомендую девайс или драг не потому что они меня купили а потому что мне он и так кажется правильным несмотря на 10 тыс за последнюю лекцию.... а так - знаешь сколько подозрительных, особенно родители??? я на голубом глазу - не состоял, не имел, не получал, говорю от себя. у меня недавно я вышла за интеррогатором, а моя МА осталась с больной и отцом. и пока я искала интррогатор и меняла батарейку, она мне потом рассказала, оне ее допрашивал с пристрастием! не платят ли мне делатели девайса... и так далее.
no subject
Date: 2013-03-05 01:41 am (UTC)При чем здесь это? Хирургия у нас одна, анестизиология одна и т.д.
У Кузимамы ничего не слетало. Я его знаю больше 10 лет. Он всегда такой и был.
no subject
Date: 2013-03-05 02:04 am (UTC)"моя" медицина безусловно спонсорирована штатами, их лицензиями, котролируема предельно жестко и снаружи и изнутри. как Вам уже объяснил Макс-Сигнамакс - и лицензии и контроль внешний и внутрицеховой поддерживает качество продукта, т.е. меня и макса качество. никогда и никто не ввезет полуврачей из индии или урюпинска чтобы они тут практиковали с равными мне и максу правами. никогда и никакая иншура их не застрахует. и главное - к ним никто не пойдет.
это все влажные мечты арбатиков которым неподперло, здоровеньких. заболеют или ни дай бох ребенок - будут искать не индуса-без-лицензии а меня, понимаете, меня. погуглают и найдут. хотя мне еще больные нафик ненужны, мне бы поменьше больных, втрое, пожалуйста.
поэтому тех урюпинских и индийских мы берем еще как - но если они прошли скрутини, сдали борды 1-2, свободно говорят по-английски - и взяв их, мы те же 4-10 лет их дрессируем в интернатуре, резидентуре, феллоушипах - пока они от нас неотличимы. и тогда мы их отпускаем как своих. и я была бы рада если бы таких было больше. я была бы рада если фимжам бы открыли окошко пошире чем нынешнее!
но создавать второсортную медицину - пардон, не надо. хотите такую - езжайте лечиться в россию.
no subject
Date: 2013-03-05 02:23 am (UTC)Я не уверен, что это идеальное решение. Собс-но о том и пост и вся последущая дискуссия.
no subject
Date: 2013-03-05 02:25 am (UTC)но впускать полуврачей и давать им лечить - в нашей стране - не идеально а безумно.
no subject
Date: 2013-03-05 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-05 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-05 03:52 am (UTC)Тем не менее, я этого не говорил и понимать тут нечего. Предлагал я не импортировать полуврачей (это не моя формулировка), а готовить своих, но в соответствии с европейскими стандартами, которые, как я понял, несколько ниже наших, но вполне адекватны.
no subject
Date: 2013-03-05 04:02 am (UTC)мои евроколлеги, Квант, от меня мало отличны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-05 03:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-05 03:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-05 01:38 am (UTC)Слово "цех" в этом контексте начали употреблять именно Вы, так что ...
если хочешь стать хирургом или анестезиологом - милости просим в "цех"
Причем если не хочешь в цех, то хирургом или анестезиологом не будешь.
no subject
Date: 2013-03-05 01:41 am (UTC)как вы думаете почему?
потому что это виртуальное понятие
никакого формального цеха нет
no subject
Date: 2013-03-04 11:09 pm (UTC)а кто запрещает?
создавайте
врачебные ассоциации создаются что называется каждый день