Вeрите ли вы в UFO?

[ny_quant]

Говоря о возможной фальсификации выборов, xaxam справедливо говорит о том, что речь тут идет о вере. Я только не согласен с implied equivalence: мы верим в одно, вы в другое, и одно ничем не лучше и не хуже другого.

В качестве иллюстрации, мне кажется, лучше всего подходят UFO. Я думаю, каждый согласится, что свидетельств и доказательств существования UFO куда больше чем таковых фальсификации выборов. Книги, фотографии, фильмы, рассказы очевидцев, некоторые даже успели в иные миры прокатиться и вернуться назад, рептилоиды повсюду, в общем такое накопилось body of evidence, что мама не балуй.

И тем не менее одни люди верят в UFO, а другие не верят. Никакие доказательства этих последних не убеждают, вот же какая странная штука. Чисто религиозный вопрос получается. Правда же похоже на дискуссию о выборах? И знаете что я ещё думаю? Я думаю, что (почти) никто из русскоязычных блоггеров, кто верит в фальсификации ни в какие UFO не верит.

Comments

[prof-bormental.livejournal.com]

"Я думаю, что (почти) никто из русскоязычных блоггеров, кто верит в фальсификации ни в какие UFO не верит."
А на чём основано ваше подобное предположение?

YYZ

[(Anonymous)]

+100500

[ny-quant.livejournal.com]

На моём скромном жизненном опыте, если угодно - интуиции. Но я, конечно, могу ошибаться и мы можем провести небольшой антинаучный опорос прямо здесь. Вот вы, дорогой первессер, верите в UFO?

[mb-b.livejournal.com]

А почему непременно НЛО? Таким иллюстрациям несть числа: высадка на Луну снята в Голливуде; 9/11 устроило ЦРУ (Моссад); гомеопатия работает за счет "памяти воды"; антропогенное глобальное потепление это фейк; ковид это ещё один фейк, запущенный, чтобы обнулить экономику; etc etc.

Вот примерчик, не столь навязший в зубах: гидридная теория строения Земли. Я в свое время книжку Никонова с интересом прочитал. Потом погуглил сабж на всякий случай по-английски. И всё стало ясно.

[ny-quant.livejournal.com]

Не непременно, но из всех остальных кандидатов у НЛО наиболее впечатляющее body of evidence.

[seihleb.livejournal.com]

Справедливо по-детски, а если говорить по-взрослому, то тут есть вера в Америку или её нет.

[ny-quant.livejournal.com]

Моя вера в Америку состоит в том, что демократический процесс восторжествует, суды вынесут свои справедливые (а не политически biased) решения, а виновные (если они есть) будут строго наказаны. Но другие люди могут верить в Америку по-другому.

[julinona.livejournal.com]

А вы в предвыборный сговор Трампа и Путина , за что пытались импичить Трампа верите?

[ny-quant.livejournal.com]

Нет. А вы в НЛО?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

верите ли вы в фальсификации выборов в России и Беларусии?

[ny-quant.livejournal.com]

Не разбирался потому что не интересуюсь этими странами. Все люди, которые производят впечатление вменяемых, говорят что были, поэтому склоняюсь к тому что были. Но собственного мнения не имею.

[plonialoni.livejournal.com]

Если это религиозный вопрос, то важным является какую имиенно религию человек избирает в смысле ее полезности. Религиозное убеждение, что никаких фальсификаций не было является обьективно худшим выбором, чем вера в то, что они были. Теологическое упражнение доказательства этого тезиса оставляется читателю в качестве упражнения :)

[ny-quant.livejournal.com]

Я не знал, что религию избирают и тем более за полезность. Если бы это было так, то никаких мусульман на свете бы давно не было. Что за толк в религии, которая не разрешает пить вино?

Впрочем, это очень оффтопик.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

(почти) никто из русскоязычных блоггеров, кто {сказуемое} в фальсификации ни в какие UFO не верит.

Я думаю, что данное утверждение одинаково верно как в том случае, когда {сказуемое} = "верит", так и в том случае, когда {сказуемое} = "не верит"

Zero-predictibility feature, короче говоря. Но правда, да.

[bravchick.livejournal.com]

Есть у меня еще такая гипотеза: большинство людей, которые говорят, что верят в НЛО, в них действительно верят. А вот большинство "русскоязычных блогеров" из Америки (про тех, кто в России мне трудно судить), которые говорят, что уверены в том, что были сознательные, организованные массовые фальсификации, повлиявшие на результаты выборов, мне кажется, в лучшем случае подозревают, что может быть, где-то кто-то пожухал больше обычного, но вряд ли это виляет на результат. А в худшем просто уверены, что массовых фальсификаций не было и просто откровенно врут (видимо, оправдывая себя тем, что весь процесс был неправильным, не надо было разрешать голосовать по почте и т.д.)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не согласен с этим. Мое впечатление от русскоязычных трампистов -- они искренни в своем помешательстве.

Но вот это, кстати, искренни они или нет, действительно, вопрос веры.

[grihanm.livejournal.com]

В качестве иллюстрации боинг над Донбассом тоже не плох. :) Но НЛО ещё лучше, согласен.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я и с тем, что НЛО -- вопрос веры, не согласен, но сравнение с НЛО, в любом случае, неудачное.

В случае НЛО, мы практически говорим о чем-то сверхъестественном, и оценивать свидетельства сверхъестественных явлений для нас затруднительно, в силу самой природы этих явлений.

В случае же фальсификаций, о которых говорят трамписты, речь идет о вполне естественном явлении, для оценки доказательств наличия которого у нас есть заранее оговоренные процедуры.

Поэтому когда xaxam или кто угодно другой говорят, что наличие фальсификаций -- вопрос веры, они просто признают, что отказываются принимать результаты рационального анализа.

[misha-b.livejournal.com]

I think this is a very sensible analysis. The parallel is with faking the moon landing, not so much with UFO.

Could the moon landing be fake? In principle -- yes, but there is a lot of evidence that it was real, and not much that it was faked. Still, a lot of people refuse to believe that it was real.

[nlothik.livejournal.com]

Мне непонятно самое понятие "веры в НЛО". В чём тут вопрос веры? Что НЛО есть? Ну давайте я щас чего-нибудь кину и оно полетит. Недолго, правда, но кто-нибудь может и не опознать. В чём вопрос веры-то?

[ny-quant.livejournal.com]

Что это пришельцы, конечно.

[olaff67.livejournal.com]

Про русскоязычных не скажу, а вот американорожденные участники секты свидетелей вотафрода процентов на 80 верят и в остальные заговоры, включая инопланетянские.

[ny-quant.livejournal.com]

Это интересно. Если не секрет, откуда вы об этом знаете?

[ddd-ddd.livejournal.com]

Вопрос: факты предыдущих фальсификаций, а-ля выборы Кеннеди - это вопрос веры? И если Вы признаёте сей факт, почему фальсификации в дырявой системе - есть признак веры, а не знания?

[ny-quant.livejournal.com]

Я не изучал вопрос о выборах Кеннеди, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу.

Тот факт, что система дырявая, означает что фальсификации могли быть. Это совсем не то же самое, что они в самом деле были. Уверенность в том что они в самом деле были, и не просто так, а в массовых размерах, без доказательств есть акт веры.

[just-one-of.livejournal.com]

Трамп непрерывно ретвитит нерусскоязычных, большинство на хлебных должностях в респ.партии + протрамп медиа.
И все это опирается на 73млн.(+10.1 млн. по сравнению с 2016).

[(Anonymous)]

Пост и комменты -- удивительны !
Люди, которые уже давно в русском ЖЖ оказывается не понимают , что это такое
-

советую почитать : - https://npubop.livejournal.com/4995332.html

а ещё :
пост октябрь 2016 от К Рыкова
(Рыков основатель кремлёвской сетевой виртуальности - проект Суверенный рос интернет- система сетевых вбросов)
:::
-
Константин Рыков
15 hrs ·
Друзья, товарищи, коллеги! Я задумал совершить грандиозную провокацию КГБ всех времён и народов. Но! Без вашей помощи ничего не получится.

Для этого нужно очень быстро.. до второго.. максимум третьего ноября.. собрать команду настоящих друзей Трампа. Тех, кто реально поддерживает Дональда и готов до 8 ноября инвестировать несколько часов своей жизни в проект его глобальной поддержки.

Чтобы либералы и ведьмозомби нам не успели навредить, всё будет держаться в строжайшей секретности до самого запуска проекта.

Очень рассчитываю на участие в заговоре Кирилл Бенедиктов, Холмогоров Егор, Дмитрий Дробницкий, Евгений Гордеев, Михаил Ковалев, Мария Катасонова, Алексей Маслов, Aram Gabrelyanov, Пётр Акопов, Дмитрий Шутов, Alexey Gontov, Герман Клименко, Дмитрий Сидоров, Дмитрий Соколовский, Коля Лебедев, Юрий Гусаков, Елена Шаройкина, Владимир Кудашов, Илиас Меркури, Антон Коробков-Землянский, Игорь Коротченко, Kirill Romashov, Майкл Макфол, Сергей Пименов, Magdalena Crowley, Максим Шевченко, Шлегель Роберт, Александр Дугин, Павел Святенков, Алексей Гинтовт, Юрий Бурносов .. и всех-всех остальных, кто.. как мне кажется, неравнодушен к итогам представших выборов президента США.

Что делать? Пожалуйста, отпишитесь в каментах или личку - Ок или Я готов/готова.

И уже завтра вечером, я пришлю вам приглашение в закрытый чат, где расскажу свой коварный план.

У нас есть реальная возможность изменить мир и было бы глупо.. этой возможностью не воспользоваться.

Давайте, всё-таки реально сделаем Америку снова великой!

[(Anonymous)]

Пост и комменты -- удивительны !
Люди, которые уже давно в русском ЖЖ оказывается не понимают , что это такое
-

советую почитать : - npubop.livejournal.com/4995332.html

а ещё :
пост октябрь 2016 от К Рыкова
(Рыков основатель кремлёвской сетевой виртуальности - проект Суверенный рос интернет- система сетевых вбросов)
:::
-
Константин Рыков
15 hrs ·
Друзья, товарищи, коллеги! Я задумал совершить грандиозную провокацию КГБ всех времён и народов. Но! Без вашей помощи ничего не получится.

Для этого нужно очень быстро.. до второго.. максимум третьего ноября.. собрать команду настоящих друзей Трампа. Тех, кто реально поддерживает Дональда и готов до 8 ноября инвестировать несколько часов своей жизни в проект его глобальной поддержки.

Чтобы либералы и ведьмозомби нам не успели навредить, всё будет держаться в строжайшей секретности до самого запуска проекта.

Очень рассчитываю на участие в заговоре Кирилл Бенедиктов, Холмогоров Егор, Дмитрий Дробницкий, Евгений Гордеев, Михаил Ковалев, Мария Катасонова, Алексей Маслов, Aram Gabrelyanov, Пётр Акопов, Дмитрий Шутов, Alexey Gontov, Герман Клименко, Дмитрий Сидоров, Дмитрий Соколовский, Коля Лебедев, Юрий Гусаков, Елена Шаройкина, Владимир Кудашов, Илиас Меркури, Антон Коробков-Землянский, Игорь Коротченко, Kirill Romashov, Майкл Макфол, Сергей Пименов, Magdalena Crowley, Максим Шевченко, Шлегель Роберт, Александр Дугин, Павел Святенков, Алексей Гинтовт, Юрий Бурносов .. и всех-всех остальных, кто.. как мне кажется, неравнодушен к итогам представших выборов президента США.

Что делать? Пожалуйста, отпишитесь в каментах или личку - Ок или Я готов/готова.

И уже завтра вечером, я пришлю вам приглашение в закрытый чат, где расскажу свой коварный план.

У нас есть реальная возможность изменить мир и было бы глупо.. этой возможностью не воспользоваться.

Давайте, всё-таки реально сделаем Америку снова великой!

[alexanderr.livejournal.com]

на UFO мне на самом деле наплевать. никогда не задумывался даже, ну ни на секунду.
вот сейчас задумался и, да, то же ощущение, все равно. это в той же категории, что
снежный человек, Лохнесс.

про полет на Луну мне тоже не очень интересно. забавно было выслушать обе стороны.
конспирологов и их обличителей. но в итоге совершенно не важно. летали хорошо,
не летали тоже ерунда, понятно что ракета туда может долететь в принципе, ну и ладно на этом.

а вот зато про 9/11 я твердо на стороне truthers. ну, официальная версия makes no sense.
особенно если знать немного физику и какие-то базовые вещи. я не знаю, как там все
было "на самом деле". скорее всего нам это так и не расскажут. но официальная версия
настолько слаба, что ей верить невозможно

[ormuz.livejournal.com]

выборы-шмыборы не предмет их веры, маленький эпизодик в огромной истории заговора либералов.

[ny-quant.livejournal.com]

Ход мысли правильный.

[d-white1967.livejournal.com]

Интересная дискуссия, с удовольствием почитал даже тех, чьё мнение мне обычно малоинтересно.
А зашёл в поклоне - с Вашей подачи посмотрели рекомендованный фильм.
Жена также просила поблагодарить.

[pharmazevt.livejournal.com]

Говоря о фальсификациях: зацените трюк - подсадной кандидат (https://amp.cnn.com/cnn/2020/11/23/politics/florida-dark-money-mystery-invs/index.html).
На него клюнуло 6000 простаков, и пожалуйста - место в конгрессе переходит к тем, кому надо (перевесом в 35 голосов).
Честнейшее, законное разводилово. Никаких фальсификаций, всё аутентично.

[ny-quant.livejournal.com]

Заценил.

[xaxam.livejournal.com]

Квант, ваша аналогия неправомерна. Сравнивать надо не только объём "подтверждающей информации", но и объём "опровергающей информации", которая очень часто скрыта под видом "дефолтной".

Если, скажем, мы говорим об НЛО, подразумевая не "явления неизвестной/неопознанной/неустановленной природы", а деятельность разумной цивилизации, навестившей нас совсем недавно, то самое предположение о её существовании опровергается гигантским зияющим информационным потоком, - а где какие-либо ещё подтверждения этого существования? Где радио-, оптические, рентгеновские сигналы, послать которые куда проще, чем летающую тарелку? Если они так близко, что смогли прилететь, где хоть какие-то признаки наличия их гнезда? (мы довольно далеко сейчас заглядываем в космос...) И т.д. и т.п.

В случае же с махинациями на выборах, наоборот, нет никакой предварительной "опровергающей информации", которая бы позволила с негодованием отмести версию о нечестных выборах. И в американских выборах, как и во всех других, зафиксированы были мошенничества, и не на уровне городских легенд, а вполне достоверно. В каких масштабах они были - надо смотреть на серьёзные исторические работы, думаю, ни один серьёзный историк не рискнул бы репутацией, пытаясь "доказательно" установить объём фальсификаций, - это невозможно, - но их наличие было вполне достоверно установлено.

Наоборот, учитывая накал страстей, в эти выборы можно было бы с бОльшей вероятностью допустить наличие фальсификаций. А учитывая, что и правила голосования были изменены так, что смухлевать стало легче, - масштаб фальсификаций мог легко вырасти по сравнению с "обычным" уровнем.

Случай данных конкретных выборов если чем и не ординарен, - так это неожиданно большим количеством штатов, где стрелка осциллографа замерла "почти на нуле". В 2000-м во Флориде речь могла идти о технической ошибке и о том, в чью пользу её толковать. В 2020-м это случилось одновременно в Неваде, Джорджии, Пенсильвании, Мичигане и Висконсине, и везде имеются какие-то легальные или статистические аномалии, которые без судебных расследований останутся без ответа.

Суммируя: моя "вера" состоит в том, что мир несовершенен, и нет никаких априорных соображений, исключающих возможность фальсификаций (и "честных" ошибок, конечно). Вопрос в том, может ли их масштаб быть таким, что выборы были "флипнуты", не может быть решён никаким иным способом, кроме экспериментальной проверки, по причине тонкости эффекта.

Ваша "вера" состоит в том, что фальсификации невозможны или по крайней мере невозможны "в таких масштабах". На вопрос, а в каких возможны, и почему, вы не отвечаете, ссылаясь на судебные постановления. Которые на этот вопрос не отвечают, а просто соглашаются с вами: "да, возможно что-то и было, но не в таких масштабах". А откуда это знают судьи? Истцы не в состоянии собрать столько свидетельств, чтобы доказать масштабы, у них нет возможности допрашивать свидетелей и требовать внутреннюю бухгалтерию избиркомов.

Кстати, история с верой/неверием в высадку на Луне забавным образом зеркально воспроизводит нынешнюю ситуацию. В проекте было задействовано много десятков тысяч самых разных людей, хотя, конечно, собственно на острие миссии были какие-то сотни. Но тем не менее, если бы всё было "голливудской съёмкой", невозможно себе представить, что все эти десятки тысяч человек ничего не заметили или сознательно принимали участие в надувательстве. Тем не менее 50 лет назад не нашлось ни одного сумасшедшего, который тогда заявил бы о блефе.

В избирательной кампании-2020 задействовано было не меньше народу, и можно было бы применить ту же логику, казалось бы. Однако есть существенная разница. В 2020-м сразу обнаружились какие-то свистуны, которые вылезли со своимими аффидавитами. Верно, их относительно немного, но ведь и "спрятать" нужно было не отсутствие факта высадки на Луну, а всего лишь доли процента голосов, и для махинации не надо было сооружать "лунный павильон", а всего лишь "потерять флешку" или "перепутать настройки" нескольких счётных машин.

Так что не все символы веры равнее. Я вот, скажем, не знаю (ни лично, ни по литературе) ни одного случая воскрешения из мёртвых, за одним-единственным исключением, в которое мне предлагают поверить. Можно я не? даже если тех, кто поверил, существенно больше, чем тех, кто не?

[ixwid.livejournal.com]

"Где радио-, оптические, рентгеновские сигналы, послать которые куда проще, чем летающую тарелку?"

Неконтролируемые радио-, оптические, рентгеновские сигналы используют только слаборазвитые цивилизации на протяжении довольно короткого периода своего существования.

Хороший канал связи должен быть закрытым и/или узконаправленным, то есть факт осуществления связи не должен обнаруживаться. Под этот критерий походит квантовая связь.

Если на Земле больше не жгут сигнальные костры для связи, это не значит что люди разучились поддерживать связь на расстоянии. Просто технологии стали совершеннее.

"Если они так близко, что смогли прилететь, где хоть какие-то признаки наличия их гнезда? (мы довольно далеко сейчас заглядываем в космос...)"

Мы с грехом пополам визуально обнаруживаем космические тела, когда они излучают или экранируют электромагнитные волны (в т.ч. видимый свет). Но колония более развитой цивилизации не должна светиться как новогодняя ёлка.

"Кстати, история с верой/неверием в высадку на Луне забавным образом зеркально воспроизводит нынешнюю ситуацию. В проекте было задействовано много десятков тысяч самых разных людей, хотя, конечно, собственно на острие миссии были какие-то сотни. Но тем не менее, если бы всё было "голливудской съёмкой", невозможно себе представить, что все эти десятки тысяч человек ничего не заметили или сознательно принимали участие в надувательстве"

Голливудская съемка вполне вероятно имела место. И факт голливудской съемки не отменяет того, что полёты на Луну также были успешно осуществлены. Тут нет парадокса.

Для США был крайне важен пиар полёта на Луну, а значит лунную экспедицию надо было качественно снять. Это могли сделать сами участники экспедиции. Но вместо этого могли поместить в павильон запасной комплект лунного оборудования, насыпать мелкий песок и поручить профессиональному кинорежиссёру снять нечто по мотивам лунной экспедиции.

Реальная первая высадка на Луну могла быть гораздо более куцей: например коснулись Луны, сбросили уголковые отражатели и тут же взлетели. Всё по сокращённой программе, чтобы застолбить сам факт полёта на Луну. А следующие экспедиции (всего их было 6) уже можно было провести по расширенной программе.

Dolchstosslegende

[(Anonymous)]

Вполне консервативный (в вопросах ближневосточной политики и климатологии) Брет Стивенс приводит более точную (хотя и более обидную для трамповерующих) аналогию вот в этой колонке в NY Times:

https://www.nytimes.com/2020/11/23/opinion/trump-biden-conspiracy-theory.html?action=click&module=Opinion&pgtype=Homepage

Отсутствие у многих бывших советских людей (в том числе латиноамериканских бывших советских) иммунитета к политической демагогии даже при сравнительно высоком уровне образованности не очень удивительно. Образованные выходцы из стран с правой диктатурой и отсутствующей демократической культурой таким же образом поддерживают левую демагогию в Штатах.

Однако левые популистские идеи совсем не популярны среди основной массы простых американцев и потому не представляют угрозы для основ Республики, так как не возникает союза Демагога с Необразованными Толпами, о котором предостерегали Отцы Основатели. Соответственно левое крыло демократов вызывает у умеренного американца раздражение, а вот Трамп с компанией - ощущение надвигающейся серьезной беды.

[whocares1970.livejournal.com]

Простите пожалуйста, вы полагаете, что не существует вообще никакого voter fraud?

На всякий случай - вот один из опубликованных списков:

https://www.whitehouse.gov/sites/whitehouse.gov/files/docs/pacei-voterfraudcases.pdf

[ny-quant.livejournal.com]

Нет, я ничего такого не полагаю. Почему такой странный вопрос?