ny_quant

Я и с тем, что НЛО -- вопрос веры, не согласен, но сравнение с НЛО, в любом случае, неудачное.

В случае НЛО, мы практически говорим о чем-то сверхъестественном, и оценивать свидетельства сверхъестественных явлений для нас затруднительно, в силу самой природы этих явлений.

В случае же фальсификаций, о которых говорят трамписты, речь идет о вполне естественном явлении, для оценки доказательств наличия которого у нас есть заранее оговоренные процедуры.

Поэтому когда xaxam или кто угодно другой говорят, что наличие фальсификаций -- вопрос веры, они просто признают, что отказываются принимать результаты рационального анализа.

From:

I think this is a very sensible analysis. The parallel is with faking the moon landing, not so much with UFO.

Could the moon landing be fake? In principle -- yes, but there is a lot of evidence that it was real, and not much that it was faked. Still, a lot of people refuse to believe that it was real.

From:

grihanm.livejournal.com

Сравнение с НЛО лучше тем, что оно обиднее. Верующие в НЛО смешны. Трамписты которые свидетели победы Рыжей Тупой Свиньи (тм) возможно не так безобидны, но выставлять их в таком свете полезно.

Среди миллионов сообщений про НЛО - возможно есть несколько настоящих свидетельств чего-то (всмысле не выдумок и не бреда сумасшедших). Но нет никаких свидетельств что там были инопланетяне. С выборами похоже - среди вороха фейков и бреда есть кое-что, но это никак не поменяет результаты выборов.

From:

Злой вы какой-то. Лишь бы кого обидеть.

From:

grihanm.livejournal.com

Не без этого

From:

xaxam.livejournal.com

Мудак. Надо называть вещи своими именами, так проще.

From:

Но нет никаких свидетельств что там были инопланетяне.

Мне кажется, у нас вообще нет критериев, для "там были инопланетяне", поскольку у нас не только нет никакого опыта наблюдений за инопланетянами, мы сомневаемся, что они вообще могут до нас добраться.

То есть другие объяснения непонятных явлений всегда будут более вероятными, чем "это инопланетяне".

From:

grihanm.livejournal.com

Я думаю, если там на самом деле будут инопланетяне это будет несложно определить и доказать беёнд ризнбл даут. Я не буду конечно спорить, что любые аналогии хромают. Мне эта понравилась почему то.

From:

Почему сверхъестественном? Вполне серьёзные люди занимаются поисками сигналов от инопланетных цивилизаций, считают вероятности их существования и все такого. Не было бы ничего сверхъестественного в том чтобы они и в самом деле в какой-то момент пришвартовались. Вопрос только в том случалось ли это на самом деле и это не более чем теория подлежащая нормальной научной проверке.

// когда xaxam или кто угодно другой говорят, что наличие фальсификаций -- вопрос веры, они просто признают, что отказываются принимать результаты рационального анализа

Нет, они говорят совершенно не это.

From:

> Вполне серьёзные люди занимаются поисками сигналов от инопланетных цивилизаций, считают вероятности их существования и все такого.

Personally, I cannot imagine that we are the only sentient life in the Universe with its >10^20 stars. In that sense aliens certainly exist and can potentially visit us. But when pilot Jack sees something strange and inexplicable on his radar, it seems far more likely that something is wrong with his radar or his vision.

In any case, as Yakov pointed out, we have no idea about the nature of those aliens could be. A standard conspiracy theory is a far better basis of comparison.

From:

// In any case, as Yakov pointed out, we have no idea about the nature of those aliens could be

I don't see where Yakov said it nor do I understand the relevance of their precise nature to our belief in their existence.

A standard conspiracy theory is based on nothing at all.

From:

He said that "оценивать свидетельства сверхъестественных явлений для нас затруднительно, в силу самой природы этих явлений". Aliens do not have to be literally supernatural, it is enough that we don't know what we are talking about.

With the moon landing we know exactly what we are talking about and it is theoretically possible to fake this, only there is no evidence for it. Similarly, mass election fraud is not impossible, there is simply no evidence for it.

From:

Мне было бы несложно надеть на себя шляпу адвоката дьявола, но время уже позднее, у меня ещё корова недоена, так что я оставлю это для кого-нибудь другого.

From:

Почему сверхъестественном?

misha_b уже пояснил, и да, я именно то, что он сказал, и имею в виду -- "сверхъестественные явления" *с практической точки зрения*.

Поиск сигналов -- это другое. Когда мы говорим о летающей тарелке, которая появилась ниоткуда и исчезла в никуда, или о серых человечках и т. п., -- возможно, это все результат неизвестной нам продвинутой технологии (или розыгрыш, или обман зрения), но, с практической точки зрения, "результат продвинутой неизвестной технологии" мало отличим от "результат колдовства".

Нет, они говорят совершенно не это.

Не буквально говорят, конечно. Это естественный вывод из того, что они говорят.

From:

// Это естественный вывод из того, что они говорят.

Нет. Это вывод, который вам легче всего сделать.

From:

А какой вывод делаете вы?

From:

Там, конечно, целый спектр мнений, вплоть до самых безумных. Вы можете ознакомиться с позицией plonialoni в комментариях здесь и для контраста с мнениями различных моих собеседников в журнале и хахама https://xaxam.livejournal.com/1367624.html

Одна из позиций примерно такая: в принципе возможно было подбросить энное количество фальшивых бюллетеней и смешать их с настоящими таким образом, что обратно "размешать" их сейчас уже невозможно. Концы в воду, доказательств не найти. В это можно только верить или не верить.

From:

Спасибо за ссылку, сейчас читаю.

в принципе возможно было подбросить энное количество фальшивых бюллетеней и смешать их с настоящими таким образом, что обратно "размешать" их сейчас уже невозможно

А, если вот так... Тогда да, похоже на НЛО, на один из подходов.

From:

> Одна из позиций примерно такая: в принципе возможно было подбросить энное количество фальшивых бюллетеней и смешать их с настоящими таким образом, что обратно "размешать" их сейчас уже невозможно. Концы в воду, доказательств не найти.

Then it is a conspiracy theory.

From:

Of course. Did I say it wasn't?

From:

messala.livejournal.com

"В случае НЛО, мы практически говорим о чем-то сверхъестественном"

Да с чего бы? О совершенно естественном.

From:

olaff67.livejournal.com

В НЛО и вотафроде общее то, что делается индуктивный вывод на основе наблюдений за реальными явлениями, так что ассоциация вполне корректна.
Во время сбора бюллетеней и подсчета голосов было записано много странных действий, которые можно трактовать в том числе и как фрод. Вопрос трактовки и обобщения.

Edited Date: 2020-11-23 10:52 pm (UTC)

From: