Вeрите ли вы в UFO?

[ny_quant]

Говоря о возможной фальсификации выборов, xaxam справедливо говорит о том, что речь тут идет о вере. Я только не согласен с implied equivalence: мы верим в одно, вы в другое, и одно ничем не лучше и не хуже другого.

В качестве иллюстрации, мне кажется, лучше всего подходят UFO. Я думаю, каждый согласится, что свидетельств и доказательств существования UFO куда больше чем таковых фальсификации выборов. Книги, фотографии, фильмы, рассказы очевидцев, некоторые даже успели в иные миры прокатиться и вернуться назад, рептилоиды повсюду, в общем такое накопилось body of evidence, что мама не балуй.

И тем не менее одни люди верят в UFO, а другие не верят. Никакие доказательства этих последних не убеждают, вот же какая странная штука. Чисто религиозный вопрос получается. Правда же похоже на дискуссию о выборах? И знаете что я ещё думаю? Я думаю, что (почти) никто из русскоязычных блоггеров, кто верит в фальсификации ни в какие UFO не верит.

Comments

[plonialoni.livejournal.com]

Я допускаю их существование :)
Почему нет? Что такого невозможного в НЛО, если их регулярно видят то боевые пилоты, то космонавты, то просто рзаные зеваки? Авот так, чтоб верить что их нет - это нет. Поскольку препятствует изучению явления :)

[ny-quant.livejournal.com]

Ничего принципиально невозможного нет. Но лично вы либо верите, что нашу планету уже посещали пришельцы или не верите.

[plonialoni.livejournal.com]

Почему я должен в это верить? С чего вы взяли? Вполне допускаю, что инопланетные цивилизации могут существовать и представители инопланетных цивилизаций могли посещать нашу планету в прошлом и могут посещать ее в настоящем. Отсутствие доказательств факта не есть доказательство отсутствия факта. Я не испытываю никакой потребности в это верить, но если уже я обязан выбрать, так пусть будет, что могли фальсифицировать посещать. Так мы по крайней мере можем изучать необьясненные явления. В общем, вам надо какую-то другую аналогию подобрать. Например теорию плоской Земли можете использовать. Это еще более унизительное сравнение для сумасшедших русскоговорящих трампистов, чем какие-то НЛО :) Однако в эту теорию я не верю (хотя самолично в космос не летал, все фотографии из космоса двумерные и Земля -- ну посмотрите сами вокруг -- плоская как блин и никаких мачт на горизонте а парусов потом, я сроду не видел :)))

[ny-quant.livejournal.com]

Я вовсе не говорил, что вы мне что-то должны. Но ваше "допускаю" выглядит немного как анекдот про блондинку и динозавра: «Вероятность 50% - или встречу на улице динозавра или нет».

[plonialoni.livejournal.com]

По-моему так выглядит ваш вопрос :) Верите или не верите? На основании известных мне данных, я допускаю, что могли фальсифицировать посещать. Если это безумие -- ОК. Значит я безумный Трампист :)

[ny-quant.livejournal.com]

Ваше "могли" выводит вас из множества людей, которые верят. Но это множество не пусто. Некоторые из них даже прямо здесь в комментариях отметились.

[plonialoni.livejournal.com]

Мало ли во что люди верят? Это еще не значит, что то, во что они верят неправильно только потому, что у вас другая точка зрения. Мало ли. Может я параноик и за мной действительно следят? Возвращаясь к Трампу и фальсификациям, я поверю в их реальность только после того как все будет разобрано в суде. Пока я только дoпускаю, на основанни того, что нам рассказали, что они могли иметь место. И считаю именно такую позицию более полезной, чем вера в то, что фальсификаций не было и быть не могло или было, но мало и давайте ничего проверять не будем. Заметим, что если паче чаяния -- чисто гипотетически -- какой-нибудь суд отменит результаты выборов в каком-нибудь графстве или штате, будет много людей, которые будут верить со стороны симпатизантов Байдена, что Трампу подсудили. У вас есть хоть малейшие сомнения что таких людй будет легион? Это же те же люди, что утверждали четыре года, что Трамп русский шпион. Если же все сколько-нибудь значимые иски будут отвергнуты, то я сразу говорю, что это тоже не доказательство того, что нарушений не было. Это всего-лишь то, что не смогли доказать нарушения в суде. Так бывает чаще, чем многие себе представляют. Однако вслух в приличном обществе теории, что Байдену подсудили высказывать не буду. Классифицируйте как хотите :)

Позвольте встречный вопрос: почему вам так важно (вам важно?), чтобы люди придерживались "правильной" точки зрения?

[ny-quant.livejournal.com]

Моё мнение такое, что правильно верить ни во что нельзя. Это нонсенс, оксюморон и т.д. Можно лишь разумно формулировать нулевые гипотезы и дальше их отвергать (или не отвергать) имеющимися доказательствами. Поэтому ваш последний вопрос лишен для меня всякого смысла.

Возвращаясь к Трампу и фальсификациям, мне кажется ваша позиция существенно эволюционировала в сторону нормальной, рациональной и я даже согласен - полезной. Так что будем считать, что мы неожиданно согласились.

Одно решение в пользу Трампа все же было и никто вроде не возмущался. Так что да, сомнения есть, но уверенности нет.

// Если же все сколько-нибудь значимые иски будут отвергнуты, то я сразу говорю, что это тоже не доказательство того, что нарушений не было. Это всего-лишь то, что не смогли доказать нарушения в суде.

Или что истец просто не сумел представить никаких доказательств.

// Это же те же люди, что утверждали четыре года, что Трамп русский шпион.

Вот тут позвольте обратить ваше внимание на то, что те же люди, которые сейчас уверены в массовых фальсификациях (и никакие суды, мы с вами понимаем, их не переубедят), все эти 4 года возмущались тем, что у следствия нет никаких фактов и все это расследование ведется на одних только подозрениях. И вот теперь внезапно выясняется, что никаких фактов вовсе и не надо, а достаточно веры. Верить (не в шпиона, конечно, это совсем уже соломенное чучело) в коллюзию без доказательств было неправильно и глупо. А тут совсем другое дело!

[plonialoni.livejournal.com]

https://pjmedia.com/election/victoria-taft/2020/11/26/breaking-sidney-powell-releases-the-kraken-in-georgia-with-explosive-new-lawsuit-n1174691

Что-то приземлилось. Сейчас посмотрим кто выйдет из тарелочки: Кракен или Дональд Дак. Имейте терпение.

[ny-quant.livejournal.com]

Поимели и посмотрели. Вышло ровно то, что я и ожидал:

https://ny-quant.livejournal.com/838529.html

[messala.livejournal.com]

Откуда такая бинарность-то?

Вот мне, скажем, плевать, посещали нашу планету пришельцы или нет. И куда Вы меня определите? Я верю в НЛО или не верю?

[ny-quant.livejournal.com]

Вас, как всегда, придется выделять в отдельную категорию.

[messala.livejournal.com]

И это должна быть очень большая категория.