Уважения псто

[ny_quant]

Видит бог, я не люблю Берни Сандерса. Но он задал грандиозную трёпку Хиллари и если не бы жульё в DNC может быть и победил бы. Я его уважаю за искренность его сумасшествия и готовность биться за свои идеи.

Мне сначала очень понравился мэр Пит. Сейчас он мне нравится всё меньше и меньше. Во-первых, уж больно гладко он говорит. Напоминает Билла Клинтона в плохом смысле. Может быть даже круче чем Билл. Во-вторых он с начала кампании полевел и теперь, как по мне, косит под слишком левого, что, конечно, ещё не поздно открутить назад. Но я его уважаю.

Когда-то в молодости, в ряду обязательных на каждой пьянке тостов был и такой: "За успех безнадежного предприятия!". Вот за то что никому ещё недавно неизвестный гей после двух primaries идет впереди предвыборной гонки. God bless America за то что у нас такое возможно! Миллиардеры, губернаторы, звезды демократической color-gender identity politics давно уже едят пыль истории, а этот герой всё ещё на ногах. Нет, я не думаю, что он победит. Я даже не уверен, что у него непременно большое политическое будущее - звездочки иногда быстро выгорают, далеко за примерами ходить не надо. Но я искренне восхищаюсь тем, что он решил попробовать и добился того, что уже добился.

Comments

[nefedor.livejournal.com]

Мне кажется, что принцип уважения тут не совсем уместен. Можно сколько угодно уважать кого-то или не уважать за человеческие качества, но вопрос в выборе президента, а не выборе хорошего человека. А президенту совершенно не факт что нужны человеческие качества в первую очередь.

Скажем, по-человечески тот же Обама мне явно симпатичнее Трампа, но вот по принесённой стране пользе, у Обамы она отрицательная, а у Трампа примерно нулевая - Трамп лучше.

Так и Берни может быть сколько угодно достойным уважения за принципиальность своего безумия, но тут важно безумие, а не принципиальность. В то же время 95% демократической анти-пропаганды против Трампа построено именно на личной неприязни. И это неправильно.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не говорю, что уважение это самое главное. Скажем, сколько бы я ни уважал Сандерса, в роли президента я все же предпочитаю Трампа. Тогда как по сравнению с Трампом предпочитаю Пита. He is a decent man, это важно.

Про Обаму против Трампа, во-первых ещё рано судить, а во-вторых я не согласен, потому что Обама (руками Пелоси) протолкнул великое дело в виде Обамакэйр. И не потому что оно хорошо само по себе, а потому что оно вбило осиновый кол, который так просто не вытащить - даже Трампу не удалось. В итоге это приведет к какому-то более разумному решению.

Отвлекаясь от TDS и его неприятных последствий в политической сфере, я все же скажу, что TDS как массовое явление возник не случайно. Неправильно когда президент такой душевный человек, что его не просто не любят пол-страны (как было со всеми предыдушими), а именно активно, до трясучей, ненавидят.

[misha-b.livejournal.com]

I don't know how you can say that Trump is neutral. His constant lies and a general disregard for truth and the rule of law is a major negative, aside from any of his specific policies. A better comparison would be not with Obama but with Bush Jr (a rather pleasant person on his own) who also inflicted major damage on the country and the world.

[spamsink]

Вот так и Ленина все уважали-уважали, что даже в тюрьму более или менее понарошку сажали, а потом опаньки.

На мой взгляд, искренее сумасшествие - это заболевание, и таких не уважают, а жалеют. А за неискреннее сумасшествие не уважать, а курощать надо.

На прошлой неделе я на один из политических квизов о близости к демократическому кандидату по приколу ответил наиболее безумным, с моей точки зрения, образом, и, разумеется, получилась максимальная близость к взглядам Сандерса, пропади он пропадом.

За мэром Питом надо будет следить, очень интересно, далеко ли он пойдёт; насколько я понимаю, он своё гейство как карту не разыгрывает, тем народу и импонирует, разрушая по ходу всякие стереотипы.

А people of color цветные, короче, среди которых он непопулярен - просто животные гомофобы.

[aka-human.livejournal.com]

"На мой взгляд, искренее сумасшествие - это заболевание, и таких не уважают, а жалеют. А за неискреннее сумасшествие не уважать, а курощать надо."

Отлично сказано.

[ny-quant.livejournal.com]

// А за неискреннее сумасшествие не уважать, а курощать надо

Это про Уоррен, наверное. Да уж, вот кому бы пинка под зад.

[i_eron]

Мне кажется, уважения тут заслуживают не столько сами эти люди, сколько публика, способная поддерживать кандидатов за "содержание их характера", а не только за поверхностную "принадлежность", будь то расово-гендерную или трайбалистскую.

Давайте попробуем после мысли об "уважении" к Бутиджеджу за то, чего он "добился", перейти к мысли о том, как это у него получилось. Для этого удобнее сравнить его не с "миллиардерами, губернаторами и звёздами", а с более похожими на него провинциальными политиками вроде Бето и Камалы. У них был гораздо более выгодный старт, но они давно "выгорели", а этот всё ещё держится. И это несмотря на то, что он "не выпячивает" свою идентичность, не делает трюков вроде выбивания жалости к чёрной девочке в автобусе или симпатии к прекрасному страдальцу в кресле дантиста. И вот, по моему впечатлению, это даже не несмотря, а из-за. Он талантливый политик, а не пустышка, он думает, что говорит, вот и обходится без трюков. Талант - вещь хорошая, но особой заслуги в нём нет, каждый берёт, чем умеет. Удивительно тут другое - американская публика, которая, как всем известно, бездумная конформистская толпа, озабоченная только внешним видом и принадлежностью к группе, почему-то ведётся не на "трюки", а на "содержание".

А "польза" от сумасшедшего Сандерса уже есть - он для публики инструмент, которым она даёт по морде "жулью в DNC". Иначе ведь до них и не дойдёт, что что-то надо менять. Это, конечно, игра с огнём - тут если увлечься, можно получить сумасшедшего в президенты. Но, я надеюсь, что обойдётся, потому что, в отличие от большинства кандидатов, голосующая публика выглядит довольно-таки взрослой.

[ny-quant.livejournal.com]

All good points.

[yucca.livejournal.com]

Почему плохо гладко говорить?
У Пита, очевидно, прекрасное стратегическое мышление, из чего можно заключить, что на посту президента он не будет продвигать безумные идеи, но добьется некоторых положительных результатов. То же самое, возможно, можно сказать про Блумберга, но он ведет себя странно, и непонятно, есть ли у него шанс.

[ny-quant.livejournal.com]

Гладко говорить хорошо. Слишком гладко говорить - подозрительно и создает ощущение неискренности. Такое впечатление, что он может сказать все что надо сказать в любой ситуации. Такой вот флюгер типа Клинтона. Например, Green New Deal. Сначала он его не поддерживал, а потом подул ветер - и поддержал.

[affidavid.livejournal.com]

Буттиджич провалил тест на политическое IQ в сентябре 2019: сразо же после публикации клеветы на Кавано в NYT потребовал его импичмента. Более умные Байден и Клобушар почуяли неладное и обезопасили себя заявив, что нужно расследовать обстоятельства дела.
Может это просто от недостатка опыта и стремления быть первым учеником, конечно. Но человек со "стратегическим мышлением" обычно ведет себя умнее.

[beargrizly.livejournal.com]

Если исходить из такой гипотезы что лидеры, будь то Трамп, Путин, Гитлер или Сталин всего лишь симптомы народных настроений и чаяний то ситуация Трамп против Сандерса очень печальна. Что-то не так в нашей стране если большая часть народа избрала себе такие вот символы.
Надеюсь все же что победят Байден, Бутеджич или Клобушар. Они совсем не идеальны: лицемерны, местами лживы, нарциссичны, не забывают о своём кошельке, настроены не настолько произраильски насколько мне хотелось бы... Словом, политики. Но они, в отличие от двух неуважаемых мной господ упомянутых выше не стремятся сломать эту страну, устроить революцию, drain the swamp.
Рассудительность и вменяемость речи того же Бутткджича даёт надежду что победив он будет играть по правилам. Хотя с гораздо большим удовольствием проголосовал бы за Консерватора, за Ромни или за покойного Джона МакКейна. Но Республиканская Партия, по видимому, все. Finite. Acabada.

[ny-quant.livejournal.com]

Я думаю, что Сандерс искренне хочет эту страну починить, а не сломать (и это особенно пугает), а Трампу не хочет ни ломать ни чинить - он оперирует в другой плоскости.

Против drain the swamp нисколько не возражаю.

Я надеюсь, что республиканская партия в итоге оправится от Трампа и вернется если не к истокам, то хотя бы к тому что было лет 25 назад.

[aka-human.livejournal.com]

shvarz - трусливый мудак. Банит в ответ на вежливый комментарий.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

если не бы жульё в DNC может быть и победил бы

Jesus.

[nlothik.livejournal.com]

Приход Трампа к власти это не сколько выигрыш правых, сколько полный провал левых. Выкатывать таких аховых кандидатов раз за разом это уже такие традиционные грабли нашей дорогой Демократической Партии.

Вижу я, они опять решили устроить забег по тем же граблям, выдвигая совершенно невыбираемых кандидатов. Я без проблем проголосую за гомосека, но "глубинная Америка" не оценит и не поймёт. За него ведь даже не все члены ДемПартии проголосуют, потому что и среди них есть пещерные гомофобы.

Как грица, "The definition of insanity is doing the same thing over and over again and expecting a different result."

[ny-quant.livejournal.com]

Айова это вполне себе глубинка, да и NH не бог весть какая столица. Я боюсь, что ты прав, но ведь никто не ожидал и этого, так что надежда есть. Главным образом на Америку.

[nefedor.livejournal.com]

Не могу не согласиться.

[beargrizly.livejournal.com]

А что это за новая мода говорить за глубинную Америку, за простого человека который только что от сохи, за пролетария который соль земли, не то что эти креаклы?
Поживем - увидим кто за кого проголосует. В конце концов, за Хиллари проголосовало на несколько миллионов больше людей чем за Трампа. Я за неё, правда не голосовал, о чем сейчас немного жалею.

[sydorov47.livejournal.com]

Я полностью согласен с оценкой Сандерса и мэра Пита.
По сравнению с остальным демократическим паноптикумом они куда больше похожи на людей.

мэр Пит

[prof-yura.livejournal.com]

Для Маши Гессен он слишком консервативен и даже гетеросексуален.

Re: мэр Пит

[ny-quant.livejournal.com]

Я думаю, мы примерно одинаково ценим мнение Маши Гессен.

[resooth.livejournal.com]

Очень кстати, как раз в тему обсуждения

A new survey of more than 8,000 people has found that those who identify with left-wing political beliefs are more likely to have been diagnosed with a mental illness.
Carried out by Slate Star Codex, the online survey collected a wealth of data from respondents about their education, demographic, lifestyle and political views.

The results show that people who occupy the farther left end of the political spectrum are more likely to have been “formally diagnosed with depression, borderline personality disorder, bipolar disorder, or schizophrenia.”
https://summit.news/2020/02/12/survey-finds-people-who-identify-as-left-wing-more-likely-to-have-been-diagnosed-with-a-mental-illness/

[old-sam.livejournal.com]

Весь демократский паноптикум - сборище бесноватых. Понятие "уважение" или "жалость" в их отношении - нонсенс. Только страх и ненависть.

--
Коган-варвар

[old-sam.livejournal.com]

Вот, кстати, про Трампа - я категорически с ним не согласен, когда он повторяет демократские обвинения в подлоге по адресу Буша-младшего. Я совершенно уверен, что в тот момент и вторжение в Афганистан, и вторжение в Ирак были оправданы и необходимы. Если бы мы тогда не воевали на улицах Багдада, вполне возможно, мы бы воевали на улицах Нью-Йорка.

Я, конечно, понимаю Трампа - вопросы Ирака и Афганистана надо как-то решать, сидеть там вечно в таких масштабах совершенно не нужно. Однако, я бы предпочел, чтобы он Буша в этом вопросе не поливал. Можно обойтись без этого.

--
Коган-варвар