Уважения псто

[ny_quant]

Видит бог, я не люблю Берни Сандерса. Но он задал грандиозную трёпку Хиллари и если не бы жульё в DNC может быть и победил бы. Я его уважаю за искренность его сумасшествия и готовность биться за свои идеи.

Мне сначала очень понравился мэр Пит. Сейчас он мне нравится всё меньше и меньше. Во-первых, уж больно гладко он говорит. Напоминает Билла Клинтона в плохом смысле. Может быть даже круче чем Билл. Во-вторых он с начала кампании полевел и теперь, как по мне, косит под слишком левого, что, конечно, ещё не поздно открутить назад. Но я его уважаю.

Когда-то в молодости, в ряду обязательных на каждой пьянке тостов был и такой: "За успех безнадежного предприятия!". Вот за то что никому ещё недавно неизвестный гей после двух primaries идет впереди предвыборной гонки. God bless America за то что у нас такое возможно! Миллиардеры, губернаторы, звезды демократической color-gender identity politics давно уже едят пыль истории, а этот герой всё ещё на ногах. Нет, я не думаю, что он победит. Я даже не уверен, что у него непременно большое политическое будущее - звездочки иногда быстро выгорают, далеко за примерами ходить не надо. Но я искренне восхищаюсь тем, что он решил попробовать и добился того, что уже добился.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Да, это Россия после очень короткого перерыва вернулась к американофобии. Но непосредственной причиной стали бомбардировки Югославии. История могла пойти и по другим рельсам.

[beargrizly.livejournal.com]

Непосредственной причиной было желание России повелевать половиной мира, разрыв между амбициями и реальностью, желание найти виноватого во всех бедах, жмущее жопу имперское величие. А других причин нет.
И чем более Америка и другие страны шли бы у России на поводу, чем больше стремились бы умиротворить ее тем больше Россия бы наглела, куражилась и ненавидела. В этом смысле не могу с вам согласиться насчёт расширения НАТО.

[ny-quant.livejournal.com]

Другие причины есть, и мы их только что обсуждали. Если вам они не кажутся важными, то вы конечно имеете право на своё мнение.

[nefedor.livejournal.com]

Нет-нет, я как раз хорошо помню это время, так как ещё не уехал. Причина была совсем не в Штатах, а в разочаровании путём куда идёт страна и хотении назад. Югославия стала лишь поводом для очередного всплеска, обида и зависть, на которых это все основывалось созревали задолго до 99го. В вину Штатам буквально ставилось то, что «они нас не поставили на ноги».

Что касается НАТО и их войск, то напомню одну маленькую деталь: в конце 90х Россия собиралась туда вступать и были переговоры о том, на каких условиях. Также русские ПВО были подключены в систему к натовским центрам и доставляли им данные. Обычно об этих фактах как-то забывают.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

да, я примерно похожее слышал от знакомых ватников уже в современные годы: мы хотели с ними дружить, а они нам не помогали

[messala.livejournal.com]

Ну и я хорошо помню то время. В отличие от Вас, я не решусь высказываться за всю нацию, но для моего круга изначально проамерикански настроенной интеллигенции Югославия была ударом. Именно после этого поворотного пункта розовые очки в отношении Америки стали быстро разваливаться.

[nefedor.livejournal.com]

Да, так тоже бывало. Но я взялся выразить именно общую картину, а там отрицательное отношение к Штатам нарастало постепенно и задолго до Югославии. А были и те, (и много таких) на кого и Югославия не стала аргументом и кто продолжил идеализировать Штаты дальше.
Собственно, отход от идеализации это в чем-то даже хорошо, розовые очки всегда врут. Другое дело что вместо взвешенного отношения, толпа просто меняла розовые очки на чёрные.

[beargrizly.livejournal.com]

Именно. Одни очки меняли на другие. Я уезжал в США в 1993, не из России, правда, но здесь это непринципиально. Никогда не был большим патриотом СССР, но даже меня коробило насколько легко окружающие поносили и умаляли все отечественное и идеализировали Западное ничего толком об этом Западе не зная. На человека уезжающего в США смотрели как на кого-то кто выиграл 1000 миллионов в лотерею и теперь никогда не будет знать ни забот ни трудов.

[messala.livejournal.com]

Вы так говоритея как будто антиамериканизм не может быть тем самым взвешенным отношением. Это похоже на советское употребление "антисоветизм" в качестве однозначного ругательства.

[beargrizly.livejournal.com]

Вы так говорите как будто российский антиамериканизм есть что-то иное кроме злобной истерии основанной на комплексах и лжи. Вроде взгляда немецких нацистов на евреев.
Впрочем, кому-то и кобыла невеста. Кому-то и антиамериканизм рационален и справедлив.

[messala.livejournal.com]

"антиамериканизм есть что-то иное кроме злобной истерии основанной на комплексах и лжи"

Передовицами "Правды" прям повеяло.

Никакого "российского" антиамериканизма не существует, т.к. в России живет много разных людей, и те из них, кого можно охарактеризовать как "антиамериканистов" тоже разные и антиамериканизм у них разный - у кого-то "пиндосы" и "Обама абизьяна", у кого-то другое.

Но жаль, что на вопрос Вам выше Вы не ответили - почему это по умолчанию предполагается, что США имеют право распоряжаться судьбами любых стран вплоть до бомбежек и оккупации, а другим это ставят в строку? И что тогда вообще значит какое-то там "право"?

[beargrizly.livejournal.com]

Не знаю у кого там Обама обезьяна, а кто ненавидит Америку разумно и благородно. Это проблемы россиян и разница между первыми и вторыми, если она есть, меня заботит мало.
Гораздо больше мне не нравится что некоторые американцы оправдывают и рационализируют эту ненависть и по разным причинам провозглашают утопическую идею «С Россией можно дружить, надо только сделать как она хочет».

[messala.livejournal.com]

Да и не надо с Россией дружить, это лишнее. Достаточно просто не вести себя как пахан на нарах, или уж не возмущаться потом, что другие по мере сил подражают. Гбычная дилемма трусов и крестика.

[beargrizly.livejournal.com]

Насчёт дружить с Россией я согласен, это совершенно не нужно.

[messala.livejournal.com]

Ну вот видите, таки в нашем споре родилась истина.

[beargrizly.livejournal.com]

:)

[nefedor.livejournal.com]

Конечно не может. Взвешенность - наличие факторов и ненулевых весов - по определению исключает любую анти-, которая является крайностью отрицания некого фактора, или нулевым весом.

[messala.livejournal.com]

Антисоветизм или антифашизм тоже не может быть разумным, как я понимаю?

[nefedor.livejournal.com]

Подмена слова «взвешенный» словом «разумный» обнаружена.

[messala.livejournal.com]

[устраиваясь поудобнее] И в чем же разница?

Вечер обещает быть томным.

А взвешенного антифашизма не бывает?

[nefedor.livejournal.com]

Разница очевидна из словарных определений этих слов. Одно про способ выбора позиции, другое - про характер этой позиции.

Нет, взвешенного антифашизма в строгом смысле не бывает.