Картинка для антиваксеров

[ny_quant]

Rates of new covid-19 now doubling every 5-6 days according to ZOE covid study - but as you see nearly all infections are in young and unvaccinated. Mainly first dose only still susceptible. This will get worse before it improves. Thanks for logging - pic.twitter.com/yCMcq4vmv5

— Tim Spector (@timspector) June 10, 2021

Comments

[oldkettle.livejournal.com]

На этой картинке для убедительности не хватает одного: смертности. И я даже знаю, почему.

[ny-quant.livejournal.com]

Если попадется такая, то непременно запощу. Ну или вы давайте, если знаете где взять.

[oldkettle.livejournal.com]

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

То есть вирус есть, но молодые на него невзирая. Что, собственно, мы и говорили уже год, примерно (мы — это не анти-прививочники). Между тем, желание колоть детей уже есть, разрешение выдано. Gyms по-прежнему протирают, в школе опять заставляют маски носить во время уроков.

[ny-quant.livejournal.com]

Смертность пока что низкая, это хорошо.

У одного из френдов недавно сын умер, 31 год. И статистикой его не воскресишь.

[oldkettle.livejournal.com]

Это я прекрасно понимаю и сочувствую. Близкие болели очень тяжело, среди дальних есть и умершие. Но рисковать здоровьем своих детей без каких-либо оснований в данный момент я не желаю.

[ny-quant.livejournal.com]

Личное дело. Но чисто из любопытства - почему вы думаете, что дети серьезно рискуют получая прививки?

[oldkettle.livejournal.com]

Какие прививки? Те, которые используются десятки лет и набрана приличная статистика или вот эти, которым без году неделя? Кто-то может гарантировать, что этот чудесный механизм, заточенный на самосборку чего-то там, в чём я ни черта не понимаю, не сойдёт с ума, если ему подсунут слегка модифицированный специальным образом вариант вируса? Грубо говоря, чем больше прививка похожа на что-то, проверенное временем, тем спокойнее я бы к этому относился.

Кроме того, любое, абсолютно любое вмешательство несёт риск, зачем он им нужен? Если болезнь им не страшна?

[ny-quant.livejournal.com]

Гарантировать, конечно, ничего нельзя и риск побочек всегда есть. Как и риск умереть от ковида даже и в юном возрасте.

Общее число вакцинированных уже перевалило за 2.25 миллиарда. Тоже какая ни на есть статистика.

[nameless--one.livejournal.com]

Долгосрочной статистики нет.

Даже среднесрочной нет.

[ny-quant.livejournal.com]

Нет. Но так же было и со всеми другими вакцинами, когда их вводили в массовое употребление. В чем тут разница?

[redstarcreative.livejournal.com]

Animal trials, clinical trials, regulator’s approval. И то время от времени случались серьезные проблемы.

[ny-quant.livejournal.com]

Так и сейчас были и аnimal trials, clinical trials, и даже emergency regulator’s approval.

[sydorov47.livejournal.com]

Так и у ранних вакцин тоже побочек было - мама не горюй.
То что у нас сейчас от кори-гриппа-прочего - вылизано десятилетиями/столетиями (как у оспы).

Поэтому страх новых методов вакцинаций понятен.
К слову - у нас от ковид вакцины умерло больше в этом календарном году, чем от ковида.

[ny-quant.livejournal.com]

Тут некоторые волнуются о побочках, которые станут заметны лет через 5-10. Я не в курсе чтоб такое бывало с другими вакцинами, но я и не специалист.

В этом календарном году у вас наверное очень низкая смертность, поэтому сравнение двух маленьких чисел не очень информативно.

[nameless--one.livejournal.com]

Чёрт знает. Я тут не большой специалист - так что составляю впечатление по дискуссиям и публицистике.

По дискуссиям и публицистике у меня сложилось впечатление что раньше разработка вакцин была делом долгим - лет несколько как минимум. Я читал пару рассуждений почему с КОВИД-вакциной ситуация другая, но эти рассуждения мне не показались очень убедительными.

Меня опять же несколько смущают регулярно случающиеся колебания генеральной линии партии. Сначала было "вакцины - отличные, а сомневающихся плоскоземельцев - в бан". Затем вылезла история с тромбозом. Уважаемая британская газета The Times выложила табличку с относительными рисками, из которой следовало что сравнимы они только для 20-30 летних "но вы не волнуйтесь - им предложат альтернативные вакцины". Когда сомневающиеся приводят примеры хорошо-вкцинированных стран, в которых ковид и не думает исчезать, пропоненты парируют что там дескать была китайская вакцина, которая то ли на 40% эффективна, то ли вообще плацебо. После этого у меня возникают сомнения в позиции "да - там погорячились, там недоглядели, но вот пфайзер-то окончательная бумажка, фактическая бумажка, броня".

[oldkettle.livejournal.com]

Нет, простите. СтОящей статистикой это станет лет через пять, а то и десять. Слишком легко сегодня скрыть (suppress) практически любую информацию, да и без этого собрать её нелегко, пока люди умирают и больницы в норальном режиме не работают.

[ny-quant.livejournal.com]

Как же она станет стОящей если информацию от нас и от исследователей постоянно скрывают?

[oldkettle.livejournal.com]

Как там: нельзя постоянно обманывать всех людей, вроде? Вот прошёл год, и стало можно обсуждать, не из лаборатории ли пришёл вирус.
У вас там несколько штатов уже полностью открыты, значит, медики вернулись или скоро вернутся в норальный режим. У нас, похоже, как минимум, на месяц открытие отложат, но в какой-то момент, глядишь, устаканится и здесь. Ковид перестанет быть новостью первой страницы вот тогда настоящие данные и начнут собирать.

[oldkettle.livejournal.com]

Я не очень понимаю, неужели я говорю что-то новое или невероятное.
Простой поиск
Drug withdrawn scandal -covid
даёт не один результат, включая многолетнее использование лекарств, которые, как было известно производителю, просто опасны. Лекарств, имевших не emergency approvals, а самые обычные. Я не знаю, что именно даёт Вам уверенность, что учёные, менеджеры и политики, видя вполне реальный риск вируса для миллионов, не заметут под ковёр какие-то там потенциальные проблемы. "Война всё спишет", натурально.

[brmail]

а в какую категорию попадают переболевшие? В вакцинированные или в невакцинированные?

[ny-quant.livejournal.com]

Не знаю.

[brmail]

просто у меня в окружении переболели 4 семьи, а это более 20 человек. Если сравнить с количеством вакцинированных из того же самого моего окружения, получается реально дофига. И эти переболевшие люди, в основной массе в этом году вакцинироваться не собираются.

[shvarz.livejournal.com]

У меня в окружении переболело человека два (один точно, один без теста) и при этом все (включая переболевших) провакцинированы. Это к теме о пользе личного опыта в интерполяциях на страну :)

[brmail]

ну вот я и интересуюсь, в какой список попадают невакцинированные переболевшие. Похоже в никакой

[shvarz.livejournal.com]

На этом графике они естественно попадают в группу "невакцинированные". Вы наверно хотели узнать как подобный график выглядел бы для них, если бы их нарисовали отдельно. Скорее всего близко к вакцинированным.