Картинка для антиваксеров

[ny_quant]

Rates of new covid-19 now doubling every 5-6 days according to ZOE covid study - but as you see nearly all infections are in young and unvaccinated. Mainly first dose only still susceptible. This will get worse before it improves. Thanks for logging - pic.twitter.com/yCMcq4vmv5

— Tim Spector (@timspector) June 10, 2021

Comments

[oldkettle.livejournal.com]

На этой картинке для убедительности не хватает одного: смертности. И я даже знаю, почему.

[ny-quant.livejournal.com]

Если попадется такая, то непременно запощу. Ну или вы давайте, если знаете где взять.

[oldkettle.livejournal.com]

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

То есть вирус есть, но молодые на него невзирая. Что, собственно, мы и говорили уже год, примерно (мы — это не анти-прививочники). Между тем, желание колоть детей уже есть, разрешение выдано. Gyms по-прежнему протирают, в школе опять заставляют маски носить во время уроков.

[ny-quant.livejournal.com]

Смертность пока что низкая, это хорошо.

У одного из френдов недавно сын умер, 31 год. И статистикой его не воскресишь.

[oldkettle.livejournal.com]

Это я прекрасно понимаю и сочувствую. Близкие болели очень тяжело, среди дальних есть и умершие. Но рисковать здоровьем своих детей без каких-либо оснований в данный момент я не желаю.

[ny-quant.livejournal.com]

Личное дело. Но чисто из любопытства - почему вы думаете, что дети серьезно рискуют получая прививки?

[brmail]

а в какую категорию попадают переболевшие? В вакцинированные или в невакцинированные?

[ny-quant.livejournal.com]

Не знаю.

[brmail]

просто у меня в окружении переболели 4 семьи, а это более 20 человек. Если сравнить с количеством вакцинированных из того же самого моего окружения, получается реально дофига. И эти переболевшие люди, в основной массе в этом году вакцинироваться не собираются.

[shvarz.livejournal.com]

У меня в окружении переболело человека два (один точно, один без теста) и при этом все (включая переболевших) провакцинированы. Это к теме о пользе личного опыта в интерполяциях на страну :)

[nefedor.livejournal.com]

Хм. А где сказано про young? График вроде бы про возраст не говорит...

[ny-quant.livejournal.com]

Good point!

[alexanderr.livejournal.com]

но если переболел, то можно не вакцинироваться наверное?
т.е. на картинке нет статистики для переболевших, как у них дела, интересно?

[ny-quant.livejournal.com]

Последнее, что я видел это то, что степень защиты зависит от тяжести болезни, т.е. тяжелый ковид дает более сильную защиту, чем лёгкий. За что купил.

[alexanderr.livejournal.com]

один знакомый сначала переболел, а потом вакцинировался. интересно, что сам ковид у него прошел крайне легко, и ничем не лечили вообще, только тест сделали да и все. а вот от вакцины он слег серьезно на несколько дней, но потом и это тоже преодолел

[ny-quant.livejournal.com]

Моя дочь сначала переболела, а потом вакцинировалась. Болезнь у неё была средней тяжести - болела с неделю, и ещёпару недель приходила в себя. Вакцинация прошла без каких-либо впечатлений заслуживавших упоминания.

[alexanderr.livejournal.com]

у меня второй укол прошел довольно тяжело, день или два точно было не по себе. примерно такие же были ощущения, когда нам на работе кололи от H1N1 прививку

[bad-cmpany.livejournal.com]

[nameless--one.livejournal.com]

Опять же - кто такие антиваксеры?

Есть люди, рассуждающие следующим образом - "решение о вакцинации должно приниматься отдельными индивидуумами на основании собственной оценки выгод и рисков".

Так вот - текущие показатели по Британии с такой позицией совершенно не конфликтуют. Выросло число кейсов, большинство кейсов - среди молодых и невакцинированных, число ковид-госпитализаций и смертей не растёт, число смертей вообще очень близко к нулю. Никакой перегрузки системы здравоохранения и близко не наблюдается.

[ny-quant.livejournal.com]

В данном контексте это люди, которые считают, что вакцинироваться не надо. Как мы уже говорили, адекватного языка для описания всех вариантов вакцинного скептицизма пока нет.

"решение о вакцинации должно приниматься отдельными индивидуумами на основании собственной оценки выгод и рисков"

Тут заметно отсутствует слово СОБСТВЕННЫХ перед "выгод". Я конечно против насильственной вакцинации, а все же скажу, что общество имеет полное право манипулировать выгодами и т.о. стимулировать население на вакцинацию.

Текущие показатели такие как они есть потому что существенная часть населения сделала прививки. Те кто не сделали и это им сошло с рук прокатились за чужой счет. Ну, имеют право, конечно.

[oldkettle.livejournal.com]

>>>Те кто не сделали и это им сошло с рук прокатились за чужой счет.

Вместо того, чтобы заявить, что это неправда, попробую предложить иной взгляд, который, естественно, не является моим изобретением.

https://www.econlib.org/youth-pay-a-high-price-for-covid-protection/

Имея детей школьного возраста и неплохо зная нескольких молодых людей от 16 до 28, считаю, что на них просто наплевали. На нас тоже, естественно, но у нас хоть что-то было positive для баланса.

[nameless--one.livejournal.com]

Я могу себе представить ситуацию когда ваш нарратив ("сошло с рук", "прокатились за чужой счёт") был бы применим. Но мне непонятно какое отношение это имеет к конкретной ситуации с конкретным вирусом в Британии.

Риск школьникам если не химически чистый ноль, то очень близок к нулю (и сильно меньше кучи других рисков, которые общество принимает без особых раздумий). И это - независимо от вакцин. В каком смысле они прокатились за чужой счёт?

Есть две популярных претензии, которые вакцинированные выставляют невакцинированным.

Одна - "Я провакцинировался и защищён от вируса, но не на 100%, а меньше. Я хочу повысить этот процент и максимально приблизить его к ста - всеобщая вакцинация в этом поможет".

Вторая - "Я не могу вакцинироваться из-за тех или иных противопоказаний. Всеобщая вакцинация понизит мои шансы подцепить вирус".

Вы разделяете какую-то из этих двух позиций? Или у вас другое обоснование?

UPD

Забыл третий аргумент. "Массовая вакцинация позволит достичь популяционного иммунитета и полного уничтожения вируса". В принципе - это крайний случай двух аргументов выше.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не про школьников, а про другие возрастные группы.

В общем я разделяю все три, хотя мне не нравится слово "мои". Смутно помню, что я у вас же в журнале формулировал свои возражения своими словами, но найти тот камент не могу.

Смысл был в том, что невакцинированные будут продолжать заражать друг друга и плохо от этого будет не только им. Плюс, они создают дополнительные цепочки заражения через вакцинированных к другим невакцинированным и тем, кто не может вакцинироваться по мед. причинам.

[nameless--one.livejournal.com]

Да - была уже дискуссия на эту тему :)

Меня эта ситуация так волнует не столько даже с точки зрения оценки собственных рисков. Оксфордский калькулятор https://www.qcovid.org/Calculation выдаёт мне риск КОВИД-смерти 1:20,000 за сезон. Но я понимаю что и этот один может сработать. Риски от побочек (в том числе долгосрочных) у меня, вероятно, выше, но вряд ли уж очень высокие. Мне вообще свойствен некий фатализм. Несколько лет назад я принимал участие в медицинском эксперименте - там дали подписать бумажку что I am aware that the procedures undertaken might cause cancer with a chance of 1:2,000. Решил рискнуть, хотя если шанс реализуется - вероятно пожалею. Но это было моё осознанное решение.

Так вот - тут дело не в том что я дрожу при мысли о возможных вакцинных побочках. Но меня бесит когда кажет своё мурло советский подход, с которым как мне казалось я давно распрощался. В духе "ты это сделаешь для всеобщего блага, не взирая на свои личные обстоятельства, а если не сделаешь - мы тебя заставим".

[ny-quant.livejournal.com]

Похоже, что вы там сильнее ощущаете давление. Никто пока что никого не заставляет, хотя кое где вакцинация уже является условием возвращения на работу. Но это совсем не то же, что всеобщее благо, это решения частных компаний.

Лично я вакцинировался впереди собственного визга в самых что ни на есть шкурных интересах (как я их себе представляю), но между тем при прочих равных я бы сделал это и для всеобщего блага тоже. Я вовсе не против всеобщего блага пока мне руки не выкручивают.