Картинка для антиваксеров

[ny_quant]

Rates of new covid-19 now doubling every 5-6 days according to ZOE covid study - but as you see nearly all infections are in young and unvaccinated. Mainly first dose only still susceptible. This will get worse before it improves. Thanks for logging - pic.twitter.com/yCMcq4vmv5

— Tim Spector (@timspector) June 10, 2021

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Смертность пока что низкая, это хорошо.

У одного из френдов недавно сын умер, 31 год. И статистикой его не воскресишь.

[oldkettle.livejournal.com]

Это я прекрасно понимаю и сочувствую. Близкие болели очень тяжело, среди дальних есть и умершие. Но рисковать здоровьем своих детей без каких-либо оснований в данный момент я не желаю.

[ny-quant.livejournal.com]

Личное дело. Но чисто из любопытства - почему вы думаете, что дети серьезно рискуют получая прививки?

[oldkettle.livejournal.com]

Какие прививки? Те, которые используются десятки лет и набрана приличная статистика или вот эти, которым без году неделя? Кто-то может гарантировать, что этот чудесный механизм, заточенный на самосборку чего-то там, в чём я ни черта не понимаю, не сойдёт с ума, если ему подсунут слегка модифицированный специальным образом вариант вируса? Грубо говоря, чем больше прививка похожа на что-то, проверенное временем, тем спокойнее я бы к этому относился.

Кроме того, любое, абсолютно любое вмешательство несёт риск, зачем он им нужен? Если болезнь им не страшна?

[ny-quant.livejournal.com]

Гарантировать, конечно, ничего нельзя и риск побочек всегда есть. Как и риск умереть от ковида даже и в юном возрасте.

Общее число вакцинированных уже перевалило за 2.25 миллиарда. Тоже какая ни на есть статистика.

[nameless--one.livejournal.com]

Долгосрочной статистики нет.

Даже среднесрочной нет.

[ny-quant.livejournal.com]

Нет. Но так же было и со всеми другими вакцинами, когда их вводили в массовое употребление. В чем тут разница?

[redstarcreative.livejournal.com]

Animal trials, clinical trials, regulator’s approval. И то время от времени случались серьезные проблемы.

[ny-quant.livejournal.com]

Так и сейчас были и аnimal trials, clinical trials, и даже emergency regulator’s approval.

[redstarcreative.livejournal.com]

Ключевое слово - emergency. Испытания на людях параллельно с испытаниям на животных, все это параллельно с запуском полномасштабного производства.

Emergency только при условии "no other safe and efficient treatment". Поэтому массивные медиаатаки на гидроксихлорокин плюс цинк и иверомектин.

[sydorov47.livejournal.com]

Так и у ранних вакцин тоже побочек было - мама не горюй.
То что у нас сейчас от кори-гриппа-прочего - вылизано десятилетиями/столетиями (как у оспы).

Поэтому страх новых методов вакцинаций понятен.
К слову - у нас от ковид вакцины умерло больше в этом календарном году, чем от ковида.

[ny-quant.livejournal.com]

Тут некоторые волнуются о побочках, которые станут заметны лет через 5-10. Я не в курсе чтоб такое бывало с другими вакцинами, но я и не специалист.

В этом календарном году у вас наверное очень низкая смертность, поэтому сравнение двух маленьких чисел не очень информативно.

[sydorov47.livejournal.com]

С эмоциональной стороны - страшно колоть себе что-то, чего никто никогда еще не делал (mRNA вакцину). Плюс когда тебе говорят, что это типа software patch... становится еще страшней. Так что я понимаю страх и сомнения. В конечном счете все упирается в личную оценку рисков.

А что касается нас - таки да. Целый год почти всё обсуждение ситуации с вирусом шло на уровне эмоций - кто кого больше напугает. Бессмысленно сравнивать 0 и 2 - но это если подходить к вопросу рационально.

[ny-quant.livejournal.com]

Эмоции - дело индивидуальное. Лично я никаких отрицательных не испытывал. Понимаю ли я страх и сомнения людей, которые иррационально боятся есть продукты из ГМО? Ну, на каком-то уровне, может и понимаю. Но это всё на уровне астрологии, хиромантии и прочих суеверий. Рациональному обсуждению не подлежит.

[shvarz.livejournal.com]

Совершенно верно. С другими вакцинами опыт такой, что побочки могут быть долгоиграющими, но проявляются они всегда очень быстро, в течение недель. Что и понятно - вакцина же разрушается и выводится из организма, если за время ее присутствия ничего не случилось, то потом уже ничего и не случится.

[nameless--one.livejournal.com]

Чёрт знает. Я тут не большой специалист - так что составляю впечатление по дискуссиям и публицистике.

По дискуссиям и публицистике у меня сложилось впечатление что раньше разработка вакцин была делом долгим - лет несколько как минимум. Я читал пару рассуждений почему с КОВИД-вакциной ситуация другая, но эти рассуждения мне не показались очень убедительными.

Меня опять же несколько смущают регулярно случающиеся колебания генеральной линии партии. Сначала было "вакцины - отличные, а сомневающихся плоскоземельцев - в бан". Затем вылезла история с тромбозом. Уважаемая британская газета The Times выложила табличку с относительными рисками, из которой следовало что сравнимы они только для 20-30 летних "но вы не волнуйтесь - им предложат альтернативные вакцины". Когда сомневающиеся приводят примеры хорошо-вкцинированных стран, в которых ковид и не думает исчезать, пропоненты парируют что там дескать была китайская вакцина, которая то ли на 40% эффективна, то ли вообще плацебо. После этого у меня возникают сомнения в позиции "да - там погорячились, там недоглядели, но вот пфайзер-то окончательная бумажка, фактическая бумажка, броня".

[ny-quant.livejournal.com]

По очевидным причинам, в текущих данных много шума. Не все пока что полностью понятно, я думаю что это вполне естественно all things considered. Никаких признаков global conspiracy, 5G, чипирования и т.д. реально не просматривается.

[nameless--one.livejournal.com]

В global conspiracies я тоже не верю. Не потому что не верю в такую степень злодейства. С этим как раз проблем нет - желающие найдутся. Просто global conspiracy очень трудно провернуть. Как оно там "верящие во всемирные тайные заговоры никогда не пытались организовать комсомольский слёт".

А вот в людей, действующих в своих узких интересах без оглядки на риски и последствия - верю легко. Причём интересы могут быть как меркантильными, так и высоко-идейными. И в сложно-связанные системы, которые могут выкидывать результаты, которые инициаторам подвижек и в страшном сне не снились - тоже верю.

Приходит на ум историческая иллюстрация - первая мировая война. Сейчас вроде уже все сошлись во мнении что европейская цивилизация сама себя загнала в катастрофу. И не потому что какие-то тайные заговорщики реализовали соответствующий план.

[nameless--one.livejournal.com]

Собственно говоря, часть вакцино-скептиков так и говорит - давайте чуток погодим, отфильтруем шум, наберём статистику.

[oldkettle.livejournal.com]

Нет, простите. СтОящей статистикой это станет лет через пять, а то и десять. Слишком легко сегодня скрыть (suppress) практически любую информацию, да и без этого собрать её нелегко, пока люди умирают и больницы в норальном режиме не работают.

[ny-quant.livejournal.com]

Как же она станет стОящей если информацию от нас и от исследователей постоянно скрывают?

[oldkettle.livejournal.com]

Как там: нельзя постоянно обманывать всех людей, вроде? Вот прошёл год, и стало можно обсуждать, не из лаборатории ли пришёл вирус.
У вас там несколько штатов уже полностью открыты, значит, медики вернулись или скоро вернутся в норальный режим. У нас, похоже, как минимум, на месяц открытие отложат, но в какой-то момент, глядишь, устаканится и здесь. Ковид перестанет быть новостью первой страницы вот тогда настоящие данные и начнут собирать.

[oldkettle.livejournal.com]

Я не очень понимаю, неужели я говорю что-то новое или невероятное.
Простой поиск
Drug withdrawn scandal -covid
даёт не один результат, включая многолетнее использование лекарств, которые, как было известно производителю, просто опасны. Лекарств, имевших не emergency approvals, а самые обычные. Я не знаю, что именно даёт Вам уверенность, что учёные, менеджеры и политики, видя вполне реальный риск вируса для миллионов, не заметут под ковёр какие-то там потенциальные проблемы. "Война всё спишет", натурально.

[ny-quant.livejournal.com]

// многолетнее использование лекарств, которые, как было известно производителю, просто опасны

Да, но мы говорили не про это, а про вакцины, которые (пока что) вводятся один или два раза.

Я вижу постоянный поток публикаций, где в частности обращают внимание и на побочки. Я не верю, что при таком количестве вовлеченных в исследования людей что-то можно замести под ковер. Это чистая конспирология.

При этом вы лично опасаетесь непонятно чего лет через 5-10. Ес-но никаких гарантий сегодня на такой срок нельзя. И то же самое было со всеми предыдущими вакцинами и обычными лекарствами, которые в 99.999% случаев оказались совершенно безопасными.

[oldkettle.livejournal.com]

Вы говорите о людях, вовлечённых в исследования — сегодня. Однако, речь о том, что невозможно гарантировать отсутствие проблем в будущем. Я не говорю об обычных побочных явлениях, аллергиях.

Все, абсолютно все предыдущие вакцины, насколько я понимаю, кололи определённым возрастным когортам. Да, возможно, всем детям (на тот момент) трех, пяти или пятнадцати лет, но только им. Should anything go wrong, у них остаются родители, которые ещё могут иметь детей, старшие братья и сестры. Мне категорически не нравится эксперимент, который — при определённых ужасных невероятных условиях — может уничтожить большинство населения западных стран, включая детей. Даже 0.00001 вероятность я считаю слишком высокой, чтобы рисковать. Тем более, что никакой необходимости принимать этот риск на сегодняшний день не существует.

Ещё раз, год назад лабораторное происхождение было конспирологией, за которую банили. Однако...