ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Я за проституцию в хорошем смысле – когда речь идёт об обмене услуг на деньги. В широком смысле слова, я и сам занимаюсь ровно тем же.

Рассмотрим теперь сугубо гипотетический случай когда женщина приходит наниматься на работу, ну хоть программисткой. Предположим, что в самом конце собеседования менеджер говорит ей, что она в общем вроде бы подходит, но чтобы окончательно в этом убедиться надо прилечь вот на эту кушетку где мы обсудим некоторые дополнительные вопросы. Или просто достает свой МПХ и предлагает приступить к делу.

Понятно, что таких менеджеров надо как минимум гнать калёной метлой с волчьим паспортом, это неинтересно и об этом не будем. Давайте поговорим о девушке.

Чтобы заострить полемику, давайте предположим, что она сделала определенные дополнительные усилия, чтобы выглядеть особенно привлекательно. Ну там прическа, макияж, помада, push-up bra, декольте, юбочка покороче, каблучки – дальше сами в меру испорченности.

Ну и предположим, что она согласилась на это неприятное предложение. А что делать? Работа нужна, деньги нужны, несколько предыдущих интервью закончились отказом. Особых талантов и опыта в профессии у молодой дебютантки нет.

Можно ли считать её согласие проституцией? Правильно ли считать её поведение проституцией в плохом смысле, т.к. она не обменивает услугу на деньги, а ещё и возможно (вероятно) занимает место, которое мог бы занять более квалифицированный кандидат?

Считаем ли мы правильным войти в её положение (виноват, не смог удержаться) или же мы осудим её поведение как аморальное, безнравственное и предосудительное?

Чтоб заострить ещё больше, давайте предположим, что она слышала от подружек, что в этом месте так принято или хотя бы бывает. Не несёт ли она в таком случае какой-то ответственности за происшедшее?

Date: 2017-10-13 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
это все в защиту Harvey?

Date: 2017-10-13 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
я достаточно стар, чтобы помнить как  Билла защищали по телику со словами а че такого, guys like blowjobs

Date: 2017-10-13 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

С Биллом всё предельно ясно, но можем поговорить о Монике.

Date: 2017-10-13 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

В защиту? Перечитайте там где про метлу.

Date: 2017-10-13 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
А институт брака Вы не хотите обсудить? Там где заканчиваются "приличия" и начинается "проституция"?

Date: 2017-10-13 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Не знаю о каких приличиях идёт речь.

Date: 2017-10-13 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
А, то есть брак - это разновидность проституции?

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-13 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com - Date: 2017-10-13 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com - Date: 2017-10-13 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-13 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com - Date: 2017-10-13 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-13 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com - Date: 2017-10-14 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-14 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com - Date: 2017-10-14 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2017-10-14 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-14 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2017-10-14 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-14 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2017-10-14 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-15 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2017-10-15 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-15 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2017-10-15 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com - Date: 2017-10-16 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-16 09:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-13 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Не снимая отвественности с мужиков-козлов, я считаю, что дамы, для которых ок решать некоторые вещи с помощью постельных утех, все же несут определенную долю отвественности за сложившуюся практику.
Исключение - когда человека ставят на грань жизни и смерти.

P.S.
Могу предсказать, что вам сейчас приведут стандартный аргумент, что вы поддерживаете политику "короткую юбку надела - сама виновата"

Date: 2017-10-13 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

См. первый же комментарий.

Date: 2017-10-13 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Примерно как советские люди, которые вступали в партию ради карьеры.

Date: 2017-10-13 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Согласен. Кого мы осуждали тогда: проституток вступивших в партию ради карьеры или партийные органы создавшие такие условия? Если обоих, то в какой пропорции?

Date: 2017-10-13 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Мы, конечно, осуждали проституток, а партийные органы не осуждали, а ненавидели.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-13 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-10-13 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] triz-wiz.livejournal.com - Date: 2017-10-13 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-14 04:28 am (UTC) - Expand

Date: 2017-10-13 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну что за такой наброс-наброс.

в данном случае единственная правильная реакция - КАРАУЛ и немедленный доклад и начальству компании и ХР и вообще всем-всем, потому что это свинство недопустимое.

но.. вы хотите чтобы она согласилась. проституткой это согласие ее не делает, конечно.

в шоу-бизнесе, не в АйТи, так они всегда и было. плата за позицию, так сказать.

слава богу и там постепенно нарос политкоррект. я вообще-то за ПС, если без заскоков. или пусть заскоки будут редкие.

осудим? нет. дурочка бедный зайчик, поддалась.
несет ответственность? конечно несет. все несут, даже проститутки.

Date: 2017-10-13 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Я ничего не хочу. Мне интересны моральная и оценочная стороны.

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2017-10-13 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-13 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2017-10-13 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2017-10-13 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2017-10-14 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-14 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2017-10-14 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-14 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-10-14 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-14 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-10-14 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-14 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2017-10-14 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-10-14 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-13 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Вопрос о том, проституция ли это (в Вашем понимании), мне кажется очевидным - оно подходит к Вашему определению проституции.

Что такое у Вас "плохой смысл" я не очень понимаю. Мы все занимаем места, которые мог занять другой и дышим воздухом, который мог вдохнуть другой - и что?

Осудим, но в положение обязательно войдём.

А вот в чем ее ответственность совсем не понятно. Ну, кроме того, что она не записала все это на телефон и не пошла тут же в полицию или HR, а согласилась, хотя могла бы и не (если действительно могла). В чем Вы видите ее ответственность? В короткой юбке? Типа, на интервью девушкам нужно ходить в парандже? ;)

Date: 2017-10-14 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
> В чем Вы видите ее ответственность? В короткой юбке? Типа, на интервью девушкам нужно ходить в парандже? ;)

Считается, что зарплату надо платить за исполнение професссиональных обязанностей, а не за пол сотрудника. Логично было бы тогда предположить, что на работе и от сотрудника ожидается быть "бесполым", а любое подчёркиванеие им своей сексуальности - осуждаемым. Она ведь не имеет оношения к исполнению работы, значит и использование её является чем-то типа "запрещённым приёмом".

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-10-14 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2017-10-14 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-10-14 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2017-10-14 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-10-14 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-10-14 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-14 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-10-14 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-14 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-10-16 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-16 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-10-14 05:20 am (UTC) - Expand

Date: 2017-10-14 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Дыша воздухом мы не отнимаем у других, воздуха на всех хватает.

Суть нашей системы - меритократия. Если некто передком занимает место, которое вообще говоря полагается зарабатывать головой или, более общо, талантами и умениями, то мне это кажется проблемой.

Ответственность, да, в намеренном повышении привлекательности. На интервью "нужно" ходить в строгом деловом костюме.
Edited Date: 2017-10-14 04:30 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-10-14 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-14 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-10-14 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-14 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-10-15 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-10-15 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-14 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Александр Крон, "Бессонница". по памяти.
- А чем вы сейчас занимаетесь, профессор?
- Проституцией.
- Извините, я вас не совсем понял... Вы изучаете вопросы проституции?
- Нет. Я говорю, что когда человек меняет свой таоант на деньги, это называется проституцией.

Когда я только приехал в США (за спиной два "верхних" образования в весьма недурных учебных заведениях, ЛЭТИ и СПбГУ), я работал шеф-поваром в небольшом ресторанчике. Мне, впрочем, в отличие от большинства проституток, моя работа ещё и удовлетворение (не только финансовое) приносила. Я люблю готовить, правда. Но в каком-то смысле все мы проститутки.

Кстати, в "Ужин в четыре руки", что в пьесе, которая "Неназначенная встреча", что в спектакле с Козаковым и Стебловым, о том говорит Гендель.
"Мы все проститутки, дорогой мой Иоганн-Себастьян, мы пишем музыку на угоду публике!"

А если же вы о конкретном месте, где человека де-факто вынужддют начиная с интервью (дресс-код и пр.) ложиться на условную кушетку, то тут тоже не всё так однозначно.
Можно не ложиться.
Можно засудить на сумму. которая потом позволит пару лет вообще не работать.
Вариантов много. Кстати, все они предполагают расчёт. Что для указанной вами специальности, между прочим, тоже весьма характерно.

Date: 2017-10-14 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Естественно, проституция. Гипотетическую девушку я не осуждаю. И не жалею.
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Достаточно рассмотреть вопрос в ракурсе "взяточничество/мздоимство". Субъект А хочет получить конвертик баксов услуги определённого толка от субъекта Б за устройство на работу. Если субъект Б должности не соответствует, имеем дачу взятки, если субъект Б должности соответствует, имеем вымогание взятки.

Date: 2017-10-14 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Существует ещё и третий вариант: силовое вытаскивание взятки из кошелька дамы.

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2017-10-14 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-10-14 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2017-10-15 07:58 am (UTC) - Expand

Date: 2017-10-26 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
Взятка - это когда тебе кто-то поручил заполнять вакансии, а ты пользуешься. А когда интервью берет сам хозяин конторы? Он же сам и определяет в чем состоят должностные обязанности работника.

Date: 2017-10-26 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
В происходящем есть ещё и оттенок: ну конечно он меня принудил к сексу! Ведь не согласись я, то не получила бы ста долларов.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 09:22 am
Powered by Dreamwidth Studios