О проституции в хорошем смысле и в плохом
Oct. 13th, 2017 12:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quant
Я за проституцию в хорошем смысле – когда речь идёт об обмене услуг на деньги. В широком смысле слова, я и сам занимаюсь ровно тем же.
Рассмотрим теперь сугубо гипотетический случай когда женщина приходит наниматься на работу, ну хоть программисткой. Предположим, что в самом конце собеседования менеджер говорит ей, что она в общем вроде бы подходит, но чтобы окончательно в этом убедиться надо прилечь вот на эту кушетку где мы обсудим некоторые дополнительные вопросы. Или просто достает свой МПХ и предлагает приступить к делу.
Понятно, что таких менеджеров надо как минимум гнать калёной метлой с волчьим паспортом, это неинтересно и об этом не будем. Давайте поговорим о девушке.
Чтобы заострить полемику, давайте предположим, что она сделала определенные дополнительные усилия, чтобы выглядеть особенно привлекательно. Ну там прическа, макияж, помада, push-up bra, декольте, юбочка покороче, каблучки – дальше сами в меру испорченности.
Ну и предположим, что она согласилась на это неприятное предложение. А что делать? Работа нужна, деньги нужны, несколько предыдущих интервью закончились отказом. Особых талантов и опыта в профессии у молодой дебютантки нет.
Можно ли считать её согласие проституцией? Правильно ли считать её поведение проституцией в плохом смысле, т.к. она не обменивает услугу на деньги, а ещё и возможно (вероятно) занимает место, которое мог бы занять более квалифицированный кандидат?
Считаем ли мы правильным войти в её положение (виноват, не смог удержаться) или же мы осудим её поведение как аморальное, безнравственное и предосудительное?
Чтоб заострить ещё больше, давайте предположим, что она слышала от подружек, что в этом месте так принято или хотя бы бывает. Не несёт ли она в таком случае какой-то ответственности за происшедшее?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-10-13 10:48 pm (UTC)Вопрос о том, проституция ли это (в Вашем понимании), мне кажется очевидным - оно подходит к Вашему определению проституции.
Что такое у Вас "плохой смысл" я не очень понимаю. Мы все занимаем места, которые мог занять другой и дышим воздухом, который мог вдохнуть другой - и что?
Осудим, но в положение обязательно войдём.
А вот в чем ее ответственность совсем не понятно. Ну, кроме того, что она не записала все это на телефон и не пошла тут же в полицию или HR, а согласилась, хотя могла бы и не (если действительно могла). В чем Вы видите ее ответственность? В короткой юбке? Типа, на интервью девушкам нужно ходить в парандже? ;)
no subject
Date: 2017-10-14 01:46 am (UTC)Считается, что зарплату надо платить за исполнение професссиональных обязанностей, а не за пол сотрудника. Логично было бы тогда предположить, что на работе и от сотрудника ожидается быть "бесполым", а любое подчёркиванеие им своей сексуальности - осуждаемым. Она ведь не имеет оношения к исполнению работы, значит и использование её является чем-то типа "запрещённым приёмом".
no subject
Date: 2017-10-14 02:19 am (UTC)Я не вижу этой логики - почему от сотрудника ожидается быть бесполым.
no subject
Date: 2017-10-14 03:13 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-14 04:01 am (UTC)Все равно не вижу логики: как из того, что зарплата получается за профессиональную деятельность следует то, что человек должен отрезать от себя все, что не относится к профессиональной деятельности?
no subject
Date: 2017-10-14 10:57 am (UTC)А есть сильнопахнущий ланч в офисе или смотреть порнофильм в присутствии коллег можно?
А обсуждать с коллегами какие у Зинки из соседнего отдела сиськи можно?
А осуществлять разные степени прозрачности намёки секретарше сделать минет можно?
no subject
Date: 2017-10-14 02:04 pm (UTC)Разумеется, везде есть свой этикет, который отсекает то, что вредно сказывается на работе. Однако не все то, что не полезно - вредно.
no subject
Date: 2017-10-14 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-14 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-14 07:24 pm (UTC)Они думают, как "подчеркнуть" или "скрыть" и сигналят, вы уверены, что одеваясь на интервью, женщины об этом думают? Не надо себе льстить)))))
Девушки старше 16 сильно удивлены, они-то думали что проходят интервью, волнуются, на вопросы отвечают, а тут оказывается кто-то от них еще и сигналы принимает. )))
У вас очень странное восприятие данной ситуации, иногда грудь это всего навсего грудь, а не подчеркивание и сигнал вам
Пиджак можно надеть, но можно и не надевать
no subject
Date: 2017-10-14 09:28 pm (UTC)Я не говорил, что женщины одеваясь непременно думают о том как бы произвести впечатление на мужчин и послать им какой-то сигнал. Есть популярные теории, что они одеваются и красятся сами для себя или чтобы произвести впечатление на других женщин. Я охотно верю, что это очень даже возможные варианты но это никак не мешает некоторым мужчинам воспринимать сигналы, даже если их никто и не собирался посылать.
Тут не о чем спорить - это просто жизненный факт, о котором девушки старше 16 должны знать и с ним считаться. Точно так же как они знают, что не надо поздней ночью ходить через тёмные подворотни.
no subject
Date: 2017-10-16 01:07 am (UTC)Знаете, мне не очень нравится нынешняя мода на обтягивающие брюки слишком вызывающе интервью тут при чем
Есть популярные теории, что они одеваются и красятся сами для себя или чтобы произвести впечатление на других женщин. Я охотно верю
Правильно верите, поверьте это так
...но это никак не мешает некоторым мужчинам воспринимать сигналы, даже если их никто и не собирался посылать.
Вы меня этой фразой потрясли. Может сигналов вообще нет? Тем более ничего не позревающая женщина считает что просто оделась без мысли о сигналах
Тут не о чем спорить - это просто жизненный факт,
Какой факт, что мужчины обращают внимание на женщин? Не поверите, обратное тоже верно. Я даже за одним морячком в Балтиморе прошлась немного)))
Точно так же как они знают, что не надо поздней ночью ходить через тёмные подворотни.
Вот это точно в рамочку как и фразу про сигналы
Я просто растерялась сравнивать интервью с темными переулками
В моем мире не надо думать о конструкуции лифчиков и длине юбки слава богу могу только пожалеть воспринимателей сигналов
no subject
Date: 2017-10-16 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-14 05:20 am (UTC)Вы опять длину юбки и высоту каблуков меряете, это я про "подчеркивание", а "использование сексуальности" меня вообще в тупик ставит, что имеется в виду, например вам улыбаться на работе нельзя или можно.
no subject
Date: 2017-10-14 04:22 am (UTC)Суть нашей системы - меритократия. Если некто передком занимает место, которое вообще говоря полагается зарабатывать головой или, более общо, талантами и умениями, то мне это кажется проблемой.
Ответственность, да, в намеренном повышении привлекательности. На интервью "нужно" ходить в строгом деловом костюме.
no subject
Date: 2017-10-14 02:11 pm (UTC)Работы, в принципе, тоже на всех хватает. Если не попал в одно место, всегда есть другое.
Что значит - "полагается зарабатывать"? Кому полагается и кто так полагает? Мне кажется, это полагает руководство компании, и проблема - у них, что у них такой "замечательный" нанимательский персонал.
Насчёт повышения / понижения привлекательности - есть рамки, которые диктует этикет. Внутри рамок, я думаю, можно все. Я против строгого делового костюма.
no subject
Date: 2017-10-14 03:26 pm (UTC)Да, в частности полагает руководство компании. Да и общество в целом тоже полагает, что в общем и целом у нас жизнь устроена по справедливости.
no subject
Date: 2017-10-14 05:13 pm (UTC)Про актрис не понял.
Один мой знакомый либертарианец был бы очень против тезиса, что общество в состоянии что-либо полагать. Полагает личность, а общество - сложная система взаимодействия, которая сама личностью не является, а потому полагать и иметь мнений не может. К тому же, мне кажется, каждый отдельно взятый член общества будет полагать, что в жизни у нас много и несправедливости тоже. Что именно составляет несправедливость будет разниться от случая к случаю, но я не думаю, что идеалистов, верящих в безграничную справедливость существенно много. Это я все к тому, что все не так просто и однозначно как в формальной схеме с четкими правилами.
no subject
Date: 2017-10-14 09:01 pm (UTC)Буквально - общество не является личностью. Тем не менее есть общественное преобладающее мнение по многим вопросам.
no subject
Date: 2017-10-15 02:45 am (UTC)Да, оно есть, но его так же часто можно игнорировать и оверрайдить своим. В надежде что потомки поймут ;)
no subject
Date: 2017-10-15 02:45 pm (UTC)В основном работают официантками. Но есть варианты. Можно работать продавщицей. Наиболее продвинутые идут в паралигалы.