ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Интересно, можно ли засудить сахарную промышленность так же как недавно табачную?

http://www.nytimes.com/2016/09/13/well/eat/how-the-sugar-industry-shifted-blame-to-fat.html?_r=0

Date: 2016-09-12 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Кто были самые известные сахаропромышленники? Евреи.
Заговор массонов на лицо...

Date: 2016-09-12 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Цукерманы, Цукерберги и прочие Сахаровичи.

Date: 2016-09-12 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Черт, забыл про Цукерторта.

Date: 2016-09-12 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Надо, конечно. За наркотиками гоняться накладно и опасно, а табачные и иные компании за углом.

Date: 2016-09-12 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-juan-gan.livejournal.com
Стоят они того.

Date: 2016-09-12 07:54 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
А можно, чтоб они вообще отстали от всяких промышленностей? То есть, нехорошо, конечно, когда интересанты влияют на научные публикации. Но неужели вменяемым людям помогают серьёзные научные исследования, связывающие сахар с болезнями лишнего веса? Я думал, достаточно показать связь лишнего веса с болезнями. А уж как есть, чтобы сбросить лишний вес, каждый может пробовать сам (*намёк-намёк: поможет съедать меньше калорий, это такие циферки, они написаны на каждом продукте, они бывают в жирах, а бывают и в сахарах, что кому больше нравится). В смысле, неужели кому-то нужны научные статьи, чтобы знать, что от сладкого толстеют? Или это я опять виноват в blaming the victim?

Date: 2016-09-12 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Конечно можно. Каких-то полвека назад так оно и было, никого не трогали, и как же было здорово! Процветала не только сахарная промышленность (немножко за счет мясомолочной, но это детали), но и табачно-раковая. Фарму тоже не трогали, старожилы помнят Thalidomide. Энергетиков тоже не трогали, см. кислотные дожди. Автомобильную промышленность – смог.

Если серьёзно, то ключевой момент, КМК, это намеренное одурачивание публики в корпоративных интересах. Моё такое мнение, что за это надо бить, причем по возможности больно, чтобы в назидание другим.

Я совершенно согласен, что вменяемым людям весь этот околонаучный трендёж совершенно пофиг. Но моё врождённое человеколюбие заставляет меня заботиться и об остальных, несмотря на то, что их большинство.

Date: 2016-09-12 09:25 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Про одурачивание я согласен - я же сразу написал, что это нехорошо. Если наука правдиво говорит что-то важное - например, что табак вызывает рак, серу жечь кисло, у таблеток есть побочные эффекты, то это хорошая, нужная наука, и затыкать ей рот ни в коем случае нельзя.

Но тут ведь не совсем одурачивание. Правда, допустим, состоит из двух частей - сахар вызывает ожирение, ожирение вызывает болезни. Информативна тут вторая часть - вон ещё каких-то 400 лет назад ожирение широко считалось полезным и даже красивым, а теперь уже не считается, и этим мы по гроб жизни обязаны именно науке. Первая же часть крепко усвоена людьми ещё с самых тёмных времён. Говоря по-современному - в сахаре есть калории, а кто ест слишком много калорий, толстеет. Я не встречал ни одного человека, который бы думал иначе.

Мне кажется, тут всё просто. Дело науки - предупредить: "потолстеешь - заболеешь". А там уже каждый свободен информированно решать для себя сам, что ему теперь важнее - конфета сегодня или весы завтра.

Но наука почему-то хочет сложностей. Вместо того, чтобы отдельно изучать связь между лишним весом и болезнями (хорошо и нужно), а отдельно - связь между сахаром и лишним весом (не очень нужно), они тут смотрят перемешанно - ищут корреляцию между потреблением той или иной еды и болезнями. Я ничего не понимаю в медицине, но мне кажется, что такая наука - не очень хорошая.

Если бы они говорили, что механизм заболевания связан с потреблением именно сахара, а не с лишним весом, который вызывается, среди прочего, сахаром, то это была бы хорошая наука. Но они, вроде, этого не говорят. Поэтому я не понимаю, в чём именно одурачивание. Из статьи по ссылке я, кажется, уловил, будто оно в том, что в дискуссиях о вреде лишнего веса недостаточно часто повторялось слово сахар, по сравнению со словом жир.

Я понимаю, что Вам хочется заботиться не только о вменяемых, но и об остальных. Это очень похвально и вызывает у меня большое уважение, честное слово. Но эти самые остальные Вам видятся, как собаки, которые реагируют на тон человека, а не на смысл его слов. Они не в состоянии сами понять, что от сладкого толстеют, потому что дядя учёный говорит это им недостаточно часто и недостаточно строгим голосом. Может, давайте отнесёмся и к ним с чуточку большим уважением?

Date: 2016-09-12 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// сахар вызывает ожирение, ожирение вызывает болезни.

Именно, как 2+2=4. Но тут приходят очень умные люди из Гарварда и говорят, что сахар угрожает разве что кариесом. Ну и как же им не поверить, особенно если учесть, что сладкое такое вкусное? Вы как хотите, а это считаю одурачиванием.

Насчет уважения, это Вы меня ловко раскусили, поэтому я честно признаюсь, что уважения к этим условно невменяемым у меня очень немного. Не горжусь, это мой недостаток, но ничего поделать не могу.

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2016-09-12 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-09-13 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2016-09-13 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-09-13 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2016-09-13 02:01 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-12 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Говоря по-современному - в сахаре есть калории, а кто ест слишком много калорий, толстеет. Я не встречал ни одного человека, который бы думал иначе.

Полно людей, которые думают иначе. У меня в журнале на эту тему была не одна бурная дискуссия.

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2016-09-12 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2016-09-12 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2016-09-12 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2016-09-13 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2016-09-13 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2016-09-13 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2016-09-13 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2016-09-13 01:07 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-13 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Диабет второго типа не возникнет, если жрать сколько угодно калорий в виде жира.

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2016-09-13 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2016-09-13 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2016-09-13 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2016-09-13 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2016-09-13 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-09-13 05:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-13 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Мне кажется, тут всё просто. Дело науки - предупредить: "потолстеешь - заболеешь". А там уже каждый свободен информированно решать для себя сам, что ему теперь важнее - конфета сегодня или весы завтра.

Но наука почему-то хочет сложностей. Вместо того, чтобы отдельно изучать связь между лишним весом и болезнями (хорошо и нужно), а отдельно - связь между сахаром и лишним весом (не очень нужно), они тут смотрят перемешанно - ищут корреляцию между потреблением той или иной еды и болезнями. Я ничего не понимаю в медицине, но мне кажется, что такая наука - не очень хорошая.


Наука хочет сложностей, потому, что все действительно не так просто. Например, в сахаре полно калорий и в жире тоже полно калорий. Однако на диете из сачара люди толстеют, а на диете Аткинса (много жира и нет сахара) худеют. Значит дело несколько более сложно обстоит, чем просто калории.

Если ваша машина расчитана на бензин, вы же не будете туда дизельное топливо заливать, даже если калорий одинаково.

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2016-09-13 04:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-12 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
А потом и хлебобулочную, и макаронную, и мясо-молочную... Чую веганское лобби!

Date: 2016-09-12 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Макароны в обиду не дадим

Date: 2016-09-12 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
(с ужасом) так в них же соль!

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-09-12 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com - Date: 2016-09-12 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-09-12 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-09-12 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-12 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
Сначала за пивоваров - они, вероятно, не всегда градус точно указывают.

Date: 2016-09-12 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если они тоже спонсировали липовые исследования в корыстных интересах.

Date: 2016-09-12 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
По крайней мере, про flip-flopping в отношении влияния яиц на здоровье мы знаем; осталось только выяснить, кто за этим стоит.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-09-12 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2016-09-12 09:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-13 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
> Интересно, можно ли засудить сахарную промышленность так же как недавно табачную?

Чтобы сахар подорожал в три раза, как сигареты?

Date: 2016-09-13 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Кстати, неплохо бы, да. Чем оставаться на субсидиях-то.

Re:Кстати, неплохо бы, да.

Date: 2016-09-13 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
И проблемки перекинутся на "почень и печки" (с), из-за недорогих суррогатов-подсластителей.

Date: 2016-09-13 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
сорри, если не в тему, не знаю, как про Сахаровых,
но нефтяную промышленность уже хотят засудить, а заодно и ученых сомневающихся в АГВ, видели, наверное?

Date: 2016-09-13 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Видел и даже гневно осудил, лень искать ссылку.

Date: 2016-09-13 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
не надо искать, я вам верю :)
просто не помнил, с кем я это обсуждал, а с кем нет

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

December 2025

S M T W T F S
 12 34 56
7 89 10 111213
14 151617 181920
21 2223 24252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 03:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios