Сахар и табак
Sep. 12th, 2016 02:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quant
Интересно, можно ли засудить сахарную промышленность так же как недавно табачную?
http://www.nytimes.com/2016/09/13/well/eat/how-the-sugar-industry-shifted-blame-to-fat.html?_r=0
ny_quantny_quant
Profile
ny_quant
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2016-09-12 08:22 pm (UTC)Если серьёзно, то ключевой момент, КМК, это намеренное одурачивание публики в корпоративных интересах. Моё такое мнение, что за это надо бить, причем по возможности больно, чтобы в назидание другим.
Я совершенно согласен, что вменяемым людям весь этот околонаучный трендёж совершенно пофиг. Но моё врождённое человеколюбие заставляет меня заботиться и об остальных, несмотря на то, что их большинство.
no subject
Date: 2016-09-12 09:25 pm (UTC)Но тут ведь не совсем одурачивание. Правда, допустим, состоит из двух частей - сахар вызывает ожирение, ожирение вызывает болезни. Информативна тут вторая часть - вон ещё каких-то 400 лет назад ожирение широко считалось полезным и даже красивым, а теперь уже не считается, и этим мы по гроб жизни обязаны именно науке. Первая же часть крепко усвоена людьми ещё с самых тёмных времён. Говоря по-современному - в сахаре есть калории, а кто ест слишком много калорий, толстеет. Я не встречал ни одного человека, который бы думал иначе.
Мне кажется, тут всё просто. Дело науки - предупредить: "потолстеешь - заболеешь". А там уже каждый свободен информированно решать для себя сам, что ему теперь важнее - конфета сегодня или весы завтра.
Но наука почему-то хочет сложностей. Вместо того, чтобы отдельно изучать связь между лишним весом и болезнями (хорошо и нужно), а отдельно - связь между сахаром и лишним весом (не очень нужно), они тут смотрят перемешанно - ищут корреляцию между потреблением той или иной еды и болезнями. Я ничего не понимаю в медицине, но мне кажется, что такая наука - не очень хорошая.
Если бы они говорили, что механизм заболевания связан с потреблением именно сахара, а не с лишним весом, который вызывается, среди прочего, сахаром, то это была бы хорошая наука. Но они, вроде, этого не говорят. Поэтому я не понимаю, в чём именно одурачивание. Из статьи по ссылке я, кажется, уловил, будто оно в том, что в дискуссиях о вреде лишнего веса недостаточно часто повторялось слово сахар, по сравнению со словом жир.
Я понимаю, что Вам хочется заботиться не только о вменяемых, но и об остальных. Это очень похвально и вызывает у меня большое уважение, честное слово. Но эти самые остальные Вам видятся, как собаки, которые реагируют на тон человека, а не на смысл его слов. Они не в состоянии сами понять, что от сладкого толстеют, потому что дядя учёный говорит это им недостаточно часто и недостаточно строгим голосом. Может, давайте отнесёмся и к ним с чуточку большим уважением?
no subject
Date: 2016-09-12 09:50 pm (UTC)Именно, как 2+2=4. Но тут приходят очень умные люди из Гарварда и говорят, что сахар угрожает разве что кариесом. Ну и как же им не поверить, особенно если учесть, что сладкое такое вкусное? Вы как хотите, а это считаю одурачиванием.
Насчет уважения, это Вы меня ловко раскусили, поэтому я честно признаюсь, что уважения к этим условно невменяемым у меня очень немного. Не горжусь, это мой недостаток, но ничего поделать не могу.
no subject
Date: 2016-09-12 10:23 pm (UTC)Когда у меня самого возникает желание позаботиться о людях, которых я не уважаю, я лечу себя через попытку познакомиться с этими людьми получше. Превратить их из абстрактных, плоских и далёких в живых, объёмных и
недалёкихболее близких. И тогда неизбежно происходит одно из двух - то ли я проникаюсь к ним уважением, то ли теряю желание позаботиться о них.no subject
Date: 2016-09-13 12:46 am (UTC)Я, конечно, встречал людей потребляющих много сахара, но только с одним из них у меня были как бы человеческие отношения. Тот чудак пил жуткое количество не-диетической кока колы. Я таки у него однажды спросил зачем он это делает, хотя и постеснялся намекнуть на то, что у него в 30 лет уже порядочное брюхо. Он ответил, что для него сахар - источник энергии, иначе ему не справиться с работой. Он приходил на работу к 5 утра (если не к 4, я забыл), с моей точки зрения по собственной инициативе, но я могу ошибаться. Я мог бы проникнуться к нему за это уважением, может даже и проникся (за выносливость и преданность делу), но что касается кока-колы ... я остался при мнении что он просто с приветом, а потом добавились и другие причины так думать.
no subject
Date: 2016-09-13 01:01 am (UTC)Конечно, слабым нужно больше защиты. Спорно тут только то, от чего именно их нужно защищать. Например, нужна ли им "защита" против их воли. Защита их от вреда, который они наносят себе по своей глупости. Что именно является глупостью, конечно, будем определять для них умные мы.
no subject
Date: 2016-09-13 01:38 am (UTC)Защита против воли не нужна. Защита от одурачивания нужна. Что такое одурачивание, видимо, придется решать не им. По определению.
no subject
Date: 2016-09-13 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-12 10:55 pm (UTC)Полно людей, которые думают иначе. У меня в журнале на эту тему была не одна бурная дискуссия.
no subject
Date: 2016-09-12 11:24 pm (UTC)Так или иначе, это не связано напрямую с тем, что мне показалось неудачным в статье по ссылке. Если верно, что они не предлагают нового механизма влияния потребления сахара на сердечно-сосудистые заболевания, кроме как через лишний вес, то пусть исследуют корреляции раздельно, а не пудрят нам мозги.
no subject
Date: 2016-09-12 11:31 pm (UTC)Только это не специально о сладком, просто о калориях.
no subject
Date: 2016-09-12 11:50 pm (UTC)>>Давайте определимся, с чем мы спорим. Тезис "изменения веса определяются сугубо балансом поглощенных и потраченных калорий" можете не упоминать, это не оспаривается. Вопрос в том, как организм регулирует трату калорий. Я утверждаю, что, вопреки мнению учОных с реддита, настройки метаболизма у хуманов сильно отличаются, что, в свою очередь, по большей части определяется генетикой. И поэтому мы, с одной стороны, имеем людей, которым офигенно сложно набрать и удерживать вес, и, с другой стороны, людей, которым офигенно сложно его сбросить.
Я не хотел бы влезать в спор про то, "как организм регулирует трату калорий". Отмечу только, что с базовой мыслью про сохранение энергии он вполне согласен. Из этой мысли напрямую следует, что если некий человек возьмёт и начнёт есть слишком много сладкого [=серьёзно увеличит своё потребление калорий через дополнительные калории из сахара, слова "слишком много" тут предполагают, что компенсации дополнительных калорий через дополнительную активность в полной мере не произойдёт], он потолстеет. Иначе говоря, kodak2004 не является примером человека, не согласного с этой моей простейшей мыслью. Он всего лишь думает, что некоторым людям это "офигенно сложно" сделать.
no subject
Date: 2016-09-13 12:01 am (UTC)Так если организм так регулирует метаболизм, что можно месяц есть в три раза больше калорий, чем обычно (не меняя при этом образ жизни) и не прибавить в весе, то дело не в калориях. Или сильно не только в них, как минимум. То есть эта "простейшая мысль" оказывается на практике просто неверной.
Собственно, я мог бы и на хозяина этого журнала сослаться, так как с ним я тоже имел споры на эту тему.
no subject
Date: 2016-09-13 12:19 am (UTC)Вы рассказываете, что некоторые люди думают, что они так счастливо устроены, что у них этот предел существенно растяжим. Стали есть больше калорий, прибавили активности и потратили эти калории. Ну, отлично.
no subject
Date: 2016-09-13 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 12:59 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-13 02:38 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 04:42 pm (UTC)Dr. Willett said the researchers had limited data to assess the relative risks of sugar and fat. “Given the data that we have today, we have shown the refined carbohydrates and especially sugar-sweetened beverages are risk factors for cardiovascular disease, but that the type of dietary fat is also very important,” he said.
Мне кажется, что если бы вместо исследования жиров и сахара, как "факторов риска для сердечно-сосудистых заболеваний", они бы исследовали их, как "факторы риска для лишнего веса", было бы проще и им, и нам. Среднему читателю было бы проще, а не сложнее, продраться через статью, говорящую "от сахара тоже толстеют понятнейшим образом, потому что в нём тоже калории", чем теперь, когда она говорит "вроде кажется тоже болеют, надо ещё много-много грантов, чтоб мы померили, от чего больше и насколько".
no subject
Date: 2016-09-13 05:24 pm (UTC)Поэтому среднему читателю статья, говорящая "от сахара тоже толстеют понятнейшим образом, потому что в нём тоже калории" показалась бы неубедительной, т.к. средний читатель прекрасно знает, что жир более калориен.
no subject
Date: 2016-09-13 05:50 pm (UTC)Утверждение, что толстеют не только первые, но и вторые - это очень простое утверждение. Не ешьте слишком много жирного, а ещё не ешьте слишком много сладкого, иначе потолстеете - мне кажется, это знает каждый. Эта статья не говорит о том, хорошо ли заменить сто грамм жира в диете ста граммами сахара. Она говорит о том, что слишком большое потребление сахара у реальных людей тоже коррелируют с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Это не на уровне "детализации физиологии метаболизма", это на уровне "слишком много калорий вредно, даже когда они от сахара".
no subject
Date: 2016-09-13 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 01:27 pm (UTC)Но наука почему-то хочет сложностей. Вместо того, чтобы отдельно изучать связь между лишним весом и болезнями (хорошо и нужно), а отдельно - связь между сахаром и лишним весом (не очень нужно), они тут смотрят перемешанно - ищут корреляцию между потреблением той или иной еды и болезнями. Я ничего не понимаю в медицине, но мне кажется, что такая наука - не очень хорошая.
Наука хочет сложностей, потому, что все действительно не так просто. Например, в сахаре полно калорий и в жире тоже полно калорий. Однако на диете из сачара люди толстеют, а на диете Аткинса (много жира и нет сахара) худеют. Значит дело несколько более сложно обстоит, чем просто калории.
Если ваша машина расчитана на бензин, вы же не будете туда дизельное топливо заливать, даже если калорий одинаково.
no subject
Date: 2016-09-13 04:33 pm (UTC)Но я ведь совсем не об этом написал. А всего лишь, что если их мысль состоит в том, что слишком высокое потребление сахара приводит к ожирению и через него к сердечно-сосудистым заболеваниям, и что сахар в этом смысле не менее вреден, чем жир, то им следует изучать эти две стадии раздельно, а не валить их в одну кучу.
Потому что когда учёный с умным видом говорит про "корреляцию между потреблением сахара и сердечно-сосудистыми болезнями", а на самом деле имеет в виду "от сахара тоже толстеют", то это он не мешает одурачиванию, а помогает.