Сахар и табак

[ny_quant]

Интересно, можно ли засудить сахарную промышленность так же как недавно табачную?

http://www.nytimes.com/2016/09/13/well/eat/how-the-sugar-industry-shifted-blame-to-fat.html?_r=0

Comments

[yankel.livejournal.com]

Кто были самые известные сахаропромышленники? Евреи.
Заговор массонов на лицо...

[aron-turgenev.livejournal.com]

Надо, конечно. За наркотиками гоняться накладно и опасно, а табачные и иные компании за углом.

[ny-quant.livejournal.com]

Цукерманы, Цукерберги и прочие Сахаровичи.

[yankel.livejournal.com]

Ну вот...

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Стоят они того.

[i_eron]

А можно, чтоб они вообще отстали от всяких промышленностей? То есть, нехорошо, конечно, когда интересанты влияют на научные публикации. Но неужели вменяемым людям помогают серьёзные научные исследования, связывающие сахар с болезнями лишнего веса? Я думал, достаточно показать связь лишнего веса с болезнями. А уж как есть, чтобы сбросить лишний вес, каждый может пробовать сам (*намёк-намёк: поможет съедать меньше калорий, это такие циферки, они написаны на каждом продукте, они бывают в жирах, а бывают и в сахарах, что кому больше нравится). В смысле, неужели кому-то нужны научные статьи, чтобы знать, что от сладкого толстеют? Или это я опять виноват в blaming the victim?

[spamsink]

А потом и хлебобулочную, и макаронную, и мясо-молочную... Чую веганское лобби!

[ny-quant.livejournal.com]

Конечно можно. Каких-то полвека назад так оно и было, никого не трогали, и как же было здорово! Процветала не только сахарная промышленность (немножко за счет мясомолочной, но это детали), но и табачно-раковая. Фарму тоже не трогали, старожилы помнят Thalidomide. Энергетиков тоже не трогали, см. кислотные дожди. Автомобильную промышленность – смог.

Если серьёзно, то ключевой момент, КМК, это намеренное одурачивание публики в корпоративных интересах. Моё такое мнение, что за это надо бить, причем по возможности больно, чтобы в назидание другим.

Я совершенно согласен, что вменяемым людям весь этот околонаучный трендёж совершенно пофиг. Но моё врождённое человеколюбие заставляет меня заботиться и об остальных, несмотря на то, что их большинство.

[yankel.livejournal.com]

Макароны в обиду не дадим

[nighteagleowl.livejournal.com]

Сначала за пивоваров - они, вероятно, не всегда градус точно указывают.

[nighteagleowl.livejournal.com]

(с ужасом) так в них же соль!

[yankel.livejournal.com]

А так же пармезанчег и грибной соус!

[nighteagleowl.livejournal.com]

А где они - там и белое вино и женщины... Может сразу вилки запретить?

[yankel.livejournal.com]

Вот бабы - зло. Согласен

[ny-quant.livejournal.com]

Если они тоже спонсировали липовые исследования в корыстных интересах.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы мне тут не балаганьте.

[ny-quant.livejournal.com]

Черт, забыл про Цукерторта.

[spamsink]

По крайней мере, про flip-flopping в отношении влияния яиц на здоровье мы знаем; осталось только выяснить, кто за этим стоит.

[i_eron]

Про одурачивание я согласен - я же сразу написал, что это нехорошо. Если наука правдиво говорит что-то важное - например, что табак вызывает рак, серу жечь кисло, у таблеток есть побочные эффекты, то это хорошая, нужная наука, и затыкать ей рот ни в коем случае нельзя.

Но тут ведь не совсем одурачивание. Правда, допустим, состоит из двух частей - сахар вызывает ожирение, ожирение вызывает болезни. Информативна тут вторая часть - вон ещё каких-то 400 лет назад ожирение широко считалось полезным и даже красивым, а теперь уже не считается, и этим мы по гроб жизни обязаны именно науке. Первая же часть крепко усвоена людьми ещё с самых тёмных времён. Говоря по-современному - в сахаре есть калории, а кто ест слишком много калорий, толстеет. Я не встречал ни одного человека, который бы думал иначе.

Мне кажется, тут всё просто. Дело науки - предупредить: "потолстеешь - заболеешь". А там уже каждый свободен информированно решать для себя сам, что ему теперь важнее - конфета сегодня или весы завтра.

Но наука почему-то хочет сложностей. Вместо того, чтобы отдельно изучать связь между лишним весом и болезнями (хорошо и нужно), а отдельно - связь между сахаром и лишним весом (не очень нужно), они тут смотрят перемешанно - ищут корреляцию между потреблением той или иной еды и болезнями. Я ничего не понимаю в медицине, но мне кажется, что такая наука - не очень хорошая.

Если бы они говорили, что механизм заболевания связан с потреблением именно сахара, а не с лишним весом, который вызывается, среди прочего, сахаром, то это была бы хорошая наука. Но они, вроде, этого не говорят. Поэтому я не понимаю, в чём именно одурачивание. Из статьи по ссылке я, кажется, уловил, будто оно в том, что в дискуссиях о вреде лишнего веса недостаточно часто повторялось слово сахар, по сравнению со словом жир.

Я понимаю, что Вам хочется заботиться не только о вменяемых, но и об остальных. Это очень похвально и вызывает у меня большое уважение, честное слово. Но эти самые остальные Вам видятся, как собаки, которые реагируют на тон человека, а не на смысл его слов. Они не в состоянии сами понять, что от сладкого толстеют, потому что дядя учёный говорит это им недостаточно часто и недостаточно строгим голосом. Может, давайте отнесёмся и к ним с чуточку большим уважением?

[ny-quant.livejournal.com]

Цукерманы на подозрении.

[ny-quant.livejournal.com]

// сахар вызывает ожирение, ожирение вызывает болезни.

Именно, как 2+2=4. Но тут приходят очень умные люди из Гарварда и говорят, что сахар угрожает разве что кариесом. Ну и как же им не поверить, особенно если учесть, что сладкое такое вкусное? Вы как хотите, а это считаю одурачиванием.

Насчет уважения, это Вы меня ловко раскусили, поэтому я честно признаюсь, что уважения к этим условно невменяемым у меня очень немного. Не горжусь, это мой недостаток, но ничего поделать не могу.

[spamsink]

Яйца сахаром не заменишь, я грешу на мясопромышленников.

[i_eron]

Я совсем не хотел Вас кусать, извините. Просто мне очень, очень трудно понять и высоко оценить тот сорт человеколюбия, который не сочетается с уважением. Мне кажется, это какой-то фальшивый и очень, очень вредный сорт, извините. Вообще, люди, даже если глупые - это совсем-совсем не то же самое, что щенята.

Когда у меня самого возникает желание позаботиться о людях, которых я не уважаю, я лечу себя через попытку познакомиться с этими людьми получше. Превратить их из абстрактных, плоских и далёких в живых, объёмных и недалёких более близких. И тогда неизбежно происходит одно из двух - то ли я проникаюсь к ним уважением, то ли теряю желание позаботиться о них.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Говоря по-современному - в сахаре есть калории, а кто ест слишком много калорий, толстеет. Я не встречал ни одного человека, который бы думал иначе.

Полно людей, которые думают иначе. У меня в журнале на эту тему была не одна бурная дискуссия.

[i_eron]

Я встречал много людей, которые думают, что от одних калорий толстеют больше, а от других - меньше. Я даже и сам так думаю, в небольшой степени. Но я не встречал никого, кто бы думал, что от сладостей не толстеют. Или, тем более, что от калорий не толстеют. Можно, пожалуйста, ссылку на какого-нибудь участника бурной дискуссии, который ест много сладкого и не толстеет? Интересно ведь - вдруг он там делится своим секретом.

Так или иначе, это не связано напрямую с тем, что мне показалось неудачным в статье по ссылке. Если верно, что они не предлагают нового механизма влияния потребления сахара на сердечно-сосудистые заболевания, кроме как через лишний вес, то пусть исследуют корреляции раздельно, а не пудрят нам мозги.