Открытое письмо

[ny_quant]

деятелей культуры в защиту свободы дебатов не произвело хорошего впечатления на товарищей справа, можно почитать их каменты у идельсонга. Эти левые не защищали ни Майло когда его гоняли с кампусов ни даже такого светильника разума как Alex Jones (хотя ни того ни другого никто на cancelled). Короче, левая интеллигенция мало того что поддерживает протесты и против Трампа, просто испугалась за свои шкуры и теперь пытается охладить пыл зарвавшихся хунвэйбинов, только поздно и не поможет.

Я, честно говоря, тоже считаю что поздно и не поможет. Я даже думаю, что если у кого-то из подписантов не вполне чистая по нынешним понятиям биография, то они ещё пожалеют, что подписали. Процесс перехода от демократии к культурной революции так сразу не остановишь.

Comments

[lapot.livejournal.com]

На нынешнем этапе вобще не остановишь. Пока либо напугают внезапно бОльшую часть страны до паники, либо победят и займутся разделом трофеев.

[alexanderr.livejournal.com]

а вот интересно к кому вообще это письмо обращено? кто должен его прочитать и отреагировать? это в Твиттер послание, или в спортлото?

т.к. не очень понятно, кого именно надо останавливать. людей, которые находят старые твиты и потом ими возмущаются? их, действительно, не остановить. и не очень понятно, зачем. остановить начальников, которые потом увольняют людей по результатам "расследования" на твиттере? тоже не очень понятно, как это сделать, и зачем. каждый случай индивидуальный. я не вижу тут ни организации, ни руководителей. все чисто добровольно, и, со стороны обвинения, массово и более-менее анонимно.

[lapot.livejournal.com]

Типа м.б. почитатели задумаются.

[(Anonymous)]

Так уже отзывают свои подписи. Дескать, не хочу быть в одной кампании с таким-то и таким-то.
То есть авторы (кто подписался) письма "о свободе иметь разные мнения" протестуют против тех из них, кто имеет разные мнения.

[ny-quant.livejournal.com]

Actually, против тех из них, кто имеет разные мнения по другим вопросам, но то же самое по данному.

С другой стороны, мы же тоже не с каждым на одном акре присядем. Так что не будем судить слишком строго.

[yucca.livejournal.com]

Большинство комментов справа мне что-то очень напоминает возмущение крайне левых по поводу того, что кто-то заклеймил расизм недостаточно твердо, недостаточно раскаялся и недостаточно признал свои привилегии.

[ny-quant.livejournal.com]

Yep

[alexanderr.livejournal.com]

в письме так и написано "...who fear for their livelihoods if they depart from the consensus, or even lack sufficient zeal in agreement..."

даже интересно, как именно определяется "lack of sufficient zeal"?

мне например, кажется, что это все письмо lacks sufficient zeal. например, Трампа они как-то очень вяло осудили. для галочки. без огонька. ну что это такое, в самом деле " ... a real threat to democracy ..." и это все из осуждение?? результат всех ужасов?

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>Большинство комментов справа мне что-то очень напоминает возмущение крайне левых по поводу того, что кто-то заклеймил расизм недостаточно твердо, недостаточно раскаялся и недостаточно признал свои привилегии.

Можно сравнить с возмущением крайне-левых:
https://ny-quant.livejournal.com/811318.html?thread=9825078#t9825078

Там внутри ссылка на TheObjective substack, принятая пока за спам. Но там есть не только то, что вы говорите. Там есть ещё требование отдать в их левые непривилегированные мозолисты... пардон небелые руки управление всеми платформами самовыражения. У правых я такой наглости не видел.

Кстати, они в самом деле «крайне» левые? Ведь если требования выполняются, то большинство не сильно против?

[sydorov47.livejournal.com]

До них дошло, что в этом чемпионате не бывает непроигравших.
Лучше поздно, чем никогда.
Посмотрим не слишком ли поздно они это поняли.

[ak_47]

Я люблю проверку "Jews in the attic" и её инверсию "защити монолог фашиста". Поэтому сразу привожу в пример самых одиозных, чтобы не было никаких полутонов. Алекса Джонса попёрли со всех сервисов: Твиттер, Ютьюб, и т.д. Даже ПейПал его забанил. Собственно, Алекс Джонс был ледоколом этого процесса. Один из самых первых известных персоналий на которых обрушился гнев передовой общественности. До этого, если помните, ходили такие рассуждения что кто же в своём уме его забанит, он же приносит столько дохода и пр. Оказалось что доход уже побоку. Ютьюб закрывает каналы с миллионами подписчиков, Реддит закрывает ветки с миллионами участников, ПейПал отказывается принимать платежи для плохих людей.

Среди подписантов а нашёл пару человек, которых уважаю. Не буду гадать по каким соображениям они подписали это письмо, но я лично не подписывал бы. Слава богу, что мне никто и не предлагает.

[ny-quant.livejournal.com]

Я почему-то думаю, что PayPal забанил Джонса не из идеологических соображений, а за какое-то жульничество, но могу ошибаться.

Я также не думаю, что он был прямо-таки первым. Конечно же людей банили за нарушения ТоС и до него. Никто никому не обязан предоставлять платформу.

Но самое главное почему Джонс представляется мне неудачным примером это то, что с ним ничего особенно страшного не случилось. Он не потерял работу, he wasn't cancelled, вещает через другие каналы, лично Джо Роган его приглашал на подкаст. Может у него не так всё здорово как было когда-то или могло бы быть, но на роль жертвы он по-моему не очень подходит.

А почему, собс-но хорошим людям не подписать такое письмо? Ну, если не считать преамбулы про Трампа. Конечно если Трамп это святое или помазанник божий, то дальше можно и не рассуждать. Но среди подписантов людей с такими взглядами скорее всего и нет.

[greygreengo.livejournal.com]

Истину, как всегда, знают танки.

[prof-yura.livejournal.com]

Тем не менее, появление этого письма до некоторой степени характеризует текущий момент.

[ny-quant.livejournal.com]

Еще как характеризует.

[alexanderr.livejournal.com]

не разоружились. ох, не разоружились они еще перед партией.
и не нутрят ингсоц, старомыслы. не нутрят

ведь вроде и сами чувствуют уже, что zeal у них недостаточный. но вместо самокритики
кто-то другой им виноват. ну, ничего. так даже удобнее. чем рыскать по твиттеру,
они вот сами тут все подписались в одном месте

[sydorov47.livejournal.com]

Прочел полностью само письмо.

Собственно, как учит нас Штирлиц - последний абзац -
"As writers we need. a culture that leaves us room for experimentation, risk taking, and even mistakes. We need to preserve the possibility of good-faith disagreement without dire professional consequences. If we won’t defend the very thing on which our work depends, we shouldn’t expect the public or the state to defend it for us."

Cвобода слова их не волнует.
Они просто просчитали, что запущеный ими самими каток скоро догонит их. И забеспокоились за свободу слова (и зарабатывать деньги), но только для себя любимых.

Список подписантов начав с буквы A.

Ann Applebaum. Не далее чем 4 матра возмущалась присутствием Daily Caller в списке fact checkers на FB.

David Frum. Требовал цензуры на FB в мае прошлого года.

Michelle Goldberg. В октябре прошлого года требовала цензуры на FB.
...

[prof-larry1.livejournal.com]

Ещё стоит выделить слова "good faith disagreement". Как говорится, "для тех, кто понимает".

[(Anonymous)]

Винтон Марсалис, о как

Да, как говорилось в Одессе- поздно, Маня, пить боржоми, когда в печени цирроз

[nefedor.livejournal.com]

Я самоопределяюсь ближе к республиканцам, а ты, как я помню - ближе к демократам. Однако в последнее время мне все чаще хочется оставить комментарий под твоими постами: «100%». О чем это говорит? ;)

[ny-quant.livejournal.com]

Я самоопределяюсь как equal opportunity hater marginally closer to democrats. Возможно последнее объективно неверно. Во всяком случае дома меня регулярно обзывают консерватором, а если попасть под горячую руку, то и Trump supporter ;)

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Ну вот и слева прилетело: https://theobjective.substack.com/p/a-more-specific-letter-on-justice

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

> Я, честно говоря, тоже считаю что поздно и не поможет. Я даже думаю, что если у кого-то из подписантов не вполне чистая по нынешним понятиям биография, то они ещё пожалеют, что подписали. Процесс перехода от демократии к культурной революции так сразу не остановишь.

Среди них, вообще-то, есть очень непугливые люди:

https://twitter.com/asymmetricinfo/status/1282770701146107910

"As someone modestly internet famous, who has been through the death threats, the lurid descriptions of the ways I might be raped, the savage denigration of my intelligence & morals, the fond hopes that my family members might be killed in some especially agonizing manner...

...along with endless vehement disagreement with my work, some of it absolutely deserved, I feel safe in saying that the signers of the Letter, some of whom have lived through literal fatwas, are able to bear criticism all right.

(The main thread is https://twitter.com/asymmetricinfo/status/1282756603754708999 )

[ny-quant.livejournal.com]

Да, конечно. Смелость это здорово, но толпа может сожрать кого угодно.