Открытое письмо

[ny_quant]

деятелей культуры в защиту свободы дебатов не произвело хорошего впечатления на товарищей справа, можно почитать их каменты у идельсонга. Эти левые не защищали ни Майло когда его гоняли с кампусов ни даже такого светильника разума как Alex Jones (хотя ни того ни другого никто на cancelled). Короче, левая интеллигенция мало того что поддерживает протесты и против Трампа, просто испугалась за свои шкуры и теперь пытается охладить пыл зарвавшихся хунвэйбинов, только поздно и не поможет.

Я, честно говоря, тоже считаю что поздно и не поможет. Я даже думаю, что если у кого-то из подписантов не вполне чистая по нынешним понятиям биография, то они ещё пожалеют, что подписали. Процесс перехода от демократии к культурной революции так сразу не остановишь.

Comments

[ak_47]

Я люблю проверку "Jews in the attic" и её инверсию "защити монолог фашиста". Поэтому сразу привожу в пример самых одиозных, чтобы не было никаких полутонов. Алекса Джонса попёрли со всех сервисов: Твиттер, Ютьюб, и т.д. Даже ПейПал его забанил. Собственно, Алекс Джонс был ледоколом этого процесса. Один из самых первых известных персоналий на которых обрушился гнев передовой общественности. До этого, если помните, ходили такие рассуждения что кто же в своём уме его забанит, он же приносит столько дохода и пр. Оказалось что доход уже побоку. Ютьюб закрывает каналы с миллионами подписчиков, Реддит закрывает ветки с миллионами участников, ПейПал отказывается принимать платежи для плохих людей.

Среди подписантов а нашёл пару человек, которых уважаю. Не буду гадать по каким соображениям они подписали это письмо, но я лично не подписывал бы. Слава богу, что мне никто и не предлагает.

[ny-quant.livejournal.com]

Я почему-то думаю, что PayPal забанил Джонса не из идеологических соображений, а за какое-то жульничество, но могу ошибаться.

Я также не думаю, что он был прямо-таки первым. Конечно же людей банили за нарушения ТоС и до него. Никто никому не обязан предоставлять платформу.

Но самое главное почему Джонс представляется мне неудачным примером это то, что с ним ничего особенно страшного не случилось. Он не потерял работу, he wasn't cancelled, вещает через другие каналы, лично Джо Роган его приглашал на подкаст. Может у него не так всё здорово как было когда-то или могло бы быть, но на роль жертвы он по-моему не очень подходит.

А почему, собс-но хорошим людям не подписать такое письмо? Ну, если не считать преамбулы про Трампа. Конечно если Трамп это святое или помазанник божий, то дальше можно и не рассуждать. Но среди подписантов людей с такими взглядами скорее всего и нет.

[ak_47]

PayPal уже давно занимаются политическим активизмом. Я об этом узнал много лет назад, когда обнаружил в каком-то блоге что PayPal не сотрудничают с бизнесами, которые торгуют оружием или как-то связаны с оружием. Насчёт Алекса Джонса, таки его забанили за политику: https://www.washingtonpost.com/technology/2018/09/21/paypal-bans-alex-jones-saying-infowars-promoted-hate-or-discriminatory-intolerance/

Из совсем недавнего: https://twitter.com/ElijahSchaffer/status/1280187148919070720

Конечно, Алекс Джонс не голодает. Наверное, были забаненные и до него, но на моей памяти это было в первый раз. Именно то, что многие платформы одномоментно его забанили. Майло был не такой раскрученный и вообще пропал с концами. Понятия не имею где он и что делает сейчас.

Я привёл пример Джонсона в качестве иллюстрации массированной атаки, со всех сторон. Я уверен что она никем не координировалась, это была спонтанная реакция. Как только кто-то большой его первым забанил, то другие сразу отреагировали.

Я думаю что хорошим людям не стоило подписывать это письмо потому что оно плохо сформулировано. Может многие из них хотели как лучше, но эффект это произвело обратный. Люди стали читать что там написано и получился пшик.

[ny-quant.livejournal.com]

Сходил по ссылке на Твиттер. Интересный аргумент:

This is a payment processing site that cares about your views on immigration

Что-то мне подсказывает, что ровно те же самые люди поддерживают колорадскую bakery, которая не захотела печь торт для gay couple.

Попытался найти в душе своей праведный гнев против PayPal, который не сотрудничают с бизнесами, которые торгуют оружием. Но не сумел. Их право. Бизнесы тоже имеют право на принципы.

PayPal said in a statement, the company “found instances that promoted hate or discriminatory intolerance against certain communities and religions, which run counter to our core value of inclusion.”

Понятно, что в наше время любой ик и пук могут подпасть под эту резиновую формулировку. С другой стороны, судя по всему он вполне мог сказать что-то вполне отвратительное.

[ak_47]

Бизнесы тоже имеют право на принципы.

Я с этим согласен и считаю что все они имеют право банить кого угодно за что угодно. Но мы оказались в такой странной ситуации, что если человека/бизнес забанят на ФБ, ЮТ, Твиттере, ПайПале и ещё парочке платформ, то всё, альтернатив никаких нет. Это равноценно намеренному разорению. Я не знаю как это исправить. Пока что альтернативные фейсбуки и ютьюбы не взлетают. Может быть ещё не набралось критической массы забаненных/недовольных. Как наберётся, то начнётся фрагментация социальных сетей и монополия основных на сегодня платформ закончится. Мы уже видим ростки этой фрагментации, как мне кажется.

[ny-quant.livejournal.com]

Мне кажется, вы сами себе противоречите. С одной стороны, Джонс забанен везде что равноценно намеренному разорению. Но в то же время он не голодает.

Но в общем я согласен, что очень ограниченное число платформ это проблема. Наверное лучше всего их раздробить.

[nefedor.livejournal.com]

Вот именно. Когда некий бизнес представляет собой монополию, его политика становится смертным приговором ему неугодным. А если среда конкурентная, такой проблемы не возникает.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

>> Бизнесы тоже имеют право на принципы.
Я с этим согласен и считаю что все они имеют право банить кого угодно за что угодно.

Бизнес имеет право прямо и непосредственно (PayPal) наступить на чьи бы то ни было деньги без решения суда? Как-то это чересчур хорошо.

[ny-quant.livejournal.com]

Никто никуда не наступил, но имеет право не обслуживать.

[mi-b.livejournal.com]

разница не в том, что пайпал большой а кондитерская маленькая, а в том, что пейпал (как и несколько других, типа Гугля с Фейсбуком) явно и успешно строит бизнес стратегию на том, чтобы быть монополистом. Поэтому когда кондитерская или большой банк отказывают в обслуживании - это одно, а единственная в городе электрическая компания или Гугль - совсем другое. Впрочем, привилегированные группы населения, типа геев и черных, защищены законом и от дискриминации кондитерской. "Привилегия" здесь в буквальном смысле, как "a special right granted to a group of people".

[ny-quant.livejournal.com]

PayPal не является монополистом и думаю что никогда не будет. Мои дети (и как я понимаю всё их поколение) им не пользуются, предпочитают venmo.

more than 50%

[aka-human.livejournal.com]

From Federal Trade Commission (definition):
Market Power
"Courts do not require a literal monopoly before applying rules for single firm conduct; that term is used as shorthand for a firm with significant and durable market power — that is, the long term ability to raise price or exclude competitors. That is how that term is used here: a "monopolist" is a firm with significant and durable market power. Courts look at the firm's market share, but typically do not find monopoly power if the firm (or a group of firms acting in concert) has less than 50 percent of the sales of a particular product or service within a certain geographic area. Some courts have required much higher percentages. In addition, that leading position must be sustainable over time: if competitive forces or the entry of new firms could discipline the conduct of the leading firm, courts are unlikely to find that the firm has lasting market power."
---------------------------------------------

Statistics show that the PayPal payment app took first place with 76% among online users (2018).
Amazon Payments, VisaCheckout, Google Wallet, and Apple Pay were in the top 5 digital wallets with 24%, 15%, 14%, and 12%, respectively.

Re: more than 50%

[ny-quant.livejournal.com]

ОК, noted.

[g00d.livejournal.com]

Согласно википедии paypal владеет venmo.

[starcat13.livejournal.com]

просто зайти на https://venmo.com/, первая надпись:

Our parent company, PayPal, commits $530 million to support Black businesses and communities.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо, это объясняет статистику приведенную выше.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Сдается мне, что банк любого размера - это не кондитерская, и без решения суда должен быть сильно ограничен в капризах.

[ny-quant.livejournal.com]

PayPal is not a bank.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Ну и что? Каким образом это дает право говорить клиенту "сам дурак"?

[ny-quant.livejournal.com]

Это дает им право не обслуживать тех, кого не хотят.

[alexanderr.livejournal.com]

преамбула про Трамна, на мой взгляд, это самое главное в этом письме.
они пытаются таким образом сказать "я свой, не замай". но не знают как
правильно это сделать. отсюда и вся неловкость.

вроде бы и осудили они его, но очень вяло, формально, на троечку.
любой пламенный ленинец и несгибаемый марксист,
равно как и любой твердый большевик, закаленный в классовых боях,
уже после такой преамбулы не станет дальше читать.
ясно, что это нэпманы и конформисты. и, возможно, троцкисты.

а нужен всего лишь просто согласованный речекряк. например, как в газетах
раньше писали: "смерть немецко-фашистким захватчикам! победа будет за нами!"
и все, крякнул, отметился, молодец. а дальше уже пиши там о своем.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну да, они хотели (хотя это и так было очевидно) дать понять что они выступают с левых позиций. Самый простой способ для этого было чисто формально лягнуть Трампа. Не вижу в этом ничего плохого.

[alexanderr.livejournal.com]

да, конечно. но кому адресовано это письмо? людям, которые не прощают даже опечаток в твитах десятилетней давности. т.е. я просто напросто хотел сказать, что реверанс не удался. он и не мог получиться, если учесть перед кем была попытка его сдалать

[ny-quant.livejournal.com]

Да, пожалуй согласен.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

По-моему, письмо было адресовано вовсе не им, а умеренному большинству (которое существует и в стране в целом, и в левой части политического спектра, и среди официальных лиц принимающих решения).

И главная функция этого письма - напомнить этому умеренному большинству, что они, на самом деле, большинство и нет никаких объективных причин сдавать позиции "всяким там"...