Big shorts

[ny_quant]

По случаю 10-летия крушения Lehman Brothers в околофинансовой прессе попадаются предсказания умных людей на тему следущего финансового кризиса. Для тех кто не читал или подзабыл When Genius Failed но всё еще помнит Big Short очень полезно прочитать короткую заметку о том как сложилась дальнейшая карьера некоторых гениев, отличившихся в предыдущий кризис:

https://www.cnbc.com/2018/09/17/big-shorts-who-thrived-during-the-financial-crisis-have-faltered-since-2008.html

Comments

[misha-b.livejournal.com]

'
Einhorn is the guy who shorted Tesla, got burned, then shorted more, got burned again, etc.. A true genius.

[ny-quant.livejournal.com]

He proudly had the right idea just not the right timing. That's exactly the problem. First they do something right, then they believe that they are geniuses, then they forget about their limitations and finally they fuck up. That's the life cycle of a genius in finance.

[misha-b.livejournal.com]

Well, he had a wrong idea and wrong timing.

My suspicion is that he simply got lucky in 2008.

[ny-quant.livejournal.com]

So you think Tesla will still be around 5-10 years from now?

[misha-b.livejournal.com]

Well, 6-9 months ago there were legitimate doubts. Tesla was struggling with Model 3 production and burning through a lot of cash. If they had another major manufacturing mess-up at that point, who knows.

At this point the production is on track. Model 3 is already outselling all BMW car models combined (or any other luxury brand, e.g., Audi/Mercedes) in the US in August and is likely profitable (maybe very profitable, given that the average selling price is around $60k). Why would there be any particular concern about Tesla's future? IMHO, GM, Chrysler, etc. are far more likely to go bankrupt in the next 5-10 years (it will not be the first time too).

[vovamac.livejournal.com]

да какая разница что будет через 5-10 лет
гораздо более интересно
что 11/150 Put @2.72 и 11/400 Call @3.70
это ж дофига!

мой вопрос:
какова вероятность того что цена на акции теслы 16 ноября будет между этими значениями?

[vovamac.livejournal.com]

а может более правильная идея
продавать calls и puts с обоих хвостов
на два месяца вперед
и не гадать в какую сторону эта тесла двинется
и молиться что акции не выйдут за границы?

[ny-quant.livejournal.com]

// продавать calls и puts с обоих хвостов

Strangle, it's called. Не новая идейка. Google Nick Leeson for an example of how it can play out.

[ak_47]

Об underperformance of active managers сейчас много пишут. Можно, конечно, сказать что всем этим людям одноразово повезло, но я думаю, что тут фундаментальная проблема. Хотя полно и таких, которым повезло, вне сомнений.

П.С.
Я не знаю читаете ли Вы рассылку от Ben Hunt, он часто пишет об этом. У него мало tradable ideas, и многие вообще считают что он grossly overrated, но мне его обзоры нравятся за [псевдо?]интеллектуализм и живой язык.

[stumari.livejournal.com]

у меня еще такая версия: кроме "просто повезло", может еще быть сочетание действительно хорошего чутья и везения, т.е. повезло не один раз, а несколько (как, если не ошибаюсь упомянутому Полсону), и это явно не случайно, после чего человек решает, что он действительно пророк, и что он предсказывает - то и будет,
тут ему и капец...

[ak_47]

Как говорится, luck comes to those who work hard. Конечно, многие могут зазвездиться или окружить себя yes-man'ами. Но в финансах такие вещи долго не прокатывают - сразу начинаешь терять деньги.

Я не знаю какая доля инвесторов из статьи по линку теряют деньги из-за неадеквата, а какая - из-за неадеквата центральных банков. Думаю что вторых не так уж и мало.

[stumari.livejournal.com]

ну да, как-то так

[ny-quant.livejournal.com]

Не все методы и подходы работают всё время. There are economic cycles, interest rates cycles and what not. The fall of these geniuses is not recognizing their limitations. Understandably, it's hard to remain humble after you had made a few prescient calls and a few yards. That'd be a real genius.

[ny-quant.livejournal.com]

Об этом давно все знают. Поэтому и образовались индексные фонды. С другой стороны, Уоррену Баффету «везёт» уже более полувека. Лет 20 назад я прикинул вероятность того, что это случайность и получилось, точно не помню, но очень мало. Сейчас эта вероятность снизилась ещё на несколько порядков.

Нет, не читаю, никогда даже не слышал, но посмотрю, спасибо.

[misha-b.livejournal.com]

I think some (very few) people are clearly very good at investing, Buffett is a prime examples. Others just got lucky with a couple of big bets going their way.

[nefedor.livejournal.com]

Не, таких много, но они не светятся слишком сильно и не имеют дел с не-квалифицированными инвесторами (это у кого несколько миллионов инвестируются).

Хотя, много - это понятие растяжимое. Скажем, относительно всех, кто пытался управлять капиталом, таких, конечно, ничтожно мало. Но в абсолютном выражении их сотни, а далеко не один Баффетт.

[nefedor.livejournal.com]

Надо дождаться, когда почти все пенсионные деньги залезут в пассивные активы, и вот тут-то немногим оставшимся активным настанет раздолье и среди них появятся новые полсоны и проч.

[ak_47]

Как бы после этого не настало раздолье для чингис ханов и безумных максов!

[ny-quant.livejournal.com]

Зашел на минутку и опасная рассмеялся: [псевдо?]интеллектуалы вполне меня Сопранов не смотрят ;)

[ak_47]

Да, он любит цитировать поп-культуру. :)
Вообще он хорошо пишет именно как писатель. В каждой зметке выстраивает сюжет, интригу, развязку и т.д. В его последних статьях (The center cannot hold) он как раз пишет и о пассивном инвестирвании, и о политике.

[nefedor.livejournal.com]

Ну, эти новости принципиально не новы ;)

Обычно все, кого превозносят газеты не оправдывает надежд: газеты превозносят тех, кого случайно сильнее других вынесло на пик удачи, а значит, в дальнейшем, та же случайность сильнее других отправит их и на дно.

Конечно, смотреть следует не на это случайное шоу одиночек, а на индекс, причём в долгосроке. Поэтому, кстати, их референсы про “underperformed SnP in such and such year” совершенно несерьёзны.

[vovamac.livejournal.com]

"The amount of determination is part of the uncertainty that you're anticipating. It makes a lot of sense after the fact. Look, every success story after the fact makes sense, that's the problem. There's something I'd like to add about hindsight, just to strengthen the point. It's something that many of us are thinking about. You hear some people say that so-and-so knew that the crisis was going to happen. Some people have read Michael Lewis 'The Big Short', and they say there were those people, and they knew the crisis was going to happen. I think that's a scandal.The scandal is the use of the word "know." They didn't know the crisis was going to happen, they thought the crisis would happen. Very different. When we use the word "know," we use the word "know" on something that is true. It wasn't true before it happened, it was just a thought that they had with a certain amount of confidence.What makes it a scandal? When we use the word "know," we create the illusion that it was knowable. See, they knew, so it was knowable. No, it was not knowable. Equally intelligent people didn't know that. And Michael Lewis, I don't think, makes that mistake. "The Big Short" is about a few people who got rich, because they thought that and, indeed, it happened. It doesn't make them smarter than the rest of the world that didn't know it. It makes them, in my opinion, luckier. They happened to be right in a way that paid off in a big way."

Daniel Kahneman

[ny-quant.livejournal.com]

Я думаю, что Kahneman умнее меня, скорее всего намного. Тем не менее, я думаю, что я знаю достаточно, чтобы иметь своё вполне квалифицированное мнение. Дело не в семантике. Понятно, что они думали, а не знали. Тем не менее, они думали и были уверены, что правы, и оказались правы. It was not, strictly speaking, knowable but it was predictable with high probability. And anybody who had the brains and balls to challenge conventional wisdom could that. But almost noone did. It has nothing to do with luck. It doesn't necessarily make them smarter than the rest of us but they had something that most of us had not: ability to challenge conventional wisdom and reliance on their own conclusions.

Говорить о том, что им просто повезло имхо просто глупо. даже такие умные люди как Kahneman тоже иногда говорят глупости. Это ничего, с кем не бывает.

[vovamac.livejournal.com]

нет ну конечно он имел ввиду
что им повезло не в том смысле
что четыре чувака вошли в 7-11
и купили по лотерейному билету
и каждый выиграл мешок денег
они конечно ж работали над этим
и не спали они ночами и наверное язва у них у всех
и вероятность была выше чем выиграть по билетику
но почему то им удача больше так широко не улыбается
где consistency? где ихние porfolios?
между тем black swan events происходят
не так уж редко
они происходят каждый божий день!
ну например сегодня
посмотрите на кривую TLRY
TLRY - stock of the day! ёбтыть!

[ny-quant.livejournal.com]

Потому что люди временно учатся на ошибках. То что работало вчера не работает завтра, роль может опять сработать через какое-то время ... для тех кто всё ещё будет в игре.