Big shorts

Sep. 17th, 2018 08:45 pm
ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
По случаю 10-летия крушения Lehman Brothers в околофинансовой прессе попадаются предсказания умных людей на тему следущего финансового кризиса. Для тех кто не читал или подзабыл When Genius Failed но всё еще помнит Big Short очень полезно прочитать короткую заметку о том как сложилась дальнейшая карьера некоторых гениев, отличившихся в предыдущий кризис:

https://www.cnbc.com/2018/09/17/big-shorts-who-thrived-during-the-financial-crisis-have-faltered-since-2008.html

Date: 2018-09-18 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Well, 6-9 months ago there were legitimate doubts. Tesla was struggling with Model 3 production and burning through a lot of cash. If they had another major manufacturing mess-up at that point, who knows.

At this point the production is on track. Model 3 is already outselling all BMW car models combined (or any other luxury brand, e.g., Audi/Mercedes) in the US in August and is likely profitable (maybe very profitable, given that the average selling price is around $60k). Why would there be any particular concern about Tesla's future? IMHO, GM, Chrysler, etc. are far more likely to go bankrupt in the next 5-10 years (it will not be the first time too).

Date: 2018-09-18 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Right. Nothing else can go wrong.

Date: 2018-09-18 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Anything can go wrong. Trump can start a war with North Korea or Tesla's gigafactory can explode. But would you take a billion dollar short position on that basis?

Date: 2018-09-18 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

No, not on that basis. On the basis of the CEO losing his marbles - I might.

Date: 2018-09-18 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
You have to look at the business case. Tesla M3 is currently dominating small/mid luxury sedan market. Given that it has essentially no competition for the next 2-3 years, it can probably sell on the order of 30-40k M3's per month just in North America. That would already make Tesla extremely profitable (at the expense of BMW, Audi, etc.). That is before model Y comes, which will arguably be far more popular.

Musk is a separate issue, I think he is extremely valuable to Tesla and is a brand of his own, but simply looking at the business case one would be mad to go short.

Бизкейс у Теслы не очень

Date: 2018-09-19 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pupsikk.livejournal.com
Есть куча причин не покупать акции Теслы, ИМХО.
1. Неясно, сколько клиентов у него есть и будет. Нет причин ожидать резкий рост их количества. Обрезание льгот сильно ударит по клиентской базе. Суперчаржеры пересатют быть бесплатными.
2. Тесла фокусируется на производстве седанов, но седаны умирают, топовые производители переключаются на грузовики и СУВы.
3. Тесла фокусируется на полностью электрических машинах, но например Форд планирует стать лидером продаж среди гибридов уже через 2 года. И многие другие производители склоняются в сторону гибридов, никто не делает ставку только на фулл-електрик.
4. Тесла игрушечный нишевый автомобиль для гиков с хорошо известными недостатками - малым пробегом на одну зарядку, невозможностью увеличить пробег задешево, очень длительной зарядкой, отсутствием эффективной инфраструктуры.
5. Тесла бьет всех конкурентов, но на микроскопическом рынке, куда серьезные производители как-то не сильно стремятся. Тем более, что Ауди и бумер все-таки далеко не ключевые игроки в Америке. И их доля на американском рынке незначительна, 1-2%.
6. У Теслы в борде нет ни одного представителя автопрома, одни лишь финансисты. Автопром в теслу давно не инвестирует, были Тоёта с Мерсом, но они давно убежали, срубив малость бабла.
7. Никто не пытается купить Теслу. Это как бы намекает на невостребованность.
8. Маск мало того что очень сложный персонаж с тяжелыми психологическими проблемами, он еще и работает на износ. Когда работают на износ-изнашиваются. Это может обьяснить историю с саудовским финансированием (там уже есть уголовное дело и судебные иски), бодание с британским спелеологом (судебный иск), уход от него большинства топ-менеджеров, курение косяка в прямом эфире и еще много чего. От износа говорят еще и можно нетрудоспособность заработать и даже умереть. Кто заменит Маска в Тесле, если он нас покинет? Но даже если выживет - Маск все-таки руководит не одной компанией и во всех остальных он играет важную роль, то есть распыляется. Что опять подводит к вопросу-кто рулит Теслой когда Маск отсутствует? Как зовут этого человека? Какой у него рекорд? Какое у него видение?
9. Маск худо бедно наладил производство, но теперь у него новая проблема - как распихать товар по заказчикам. Говорят, его брат лично доставлял машину кому-то, есть проблемы с ремонтом, запчастями, это показывает, насколько этот стартап незрел и неготов к масштабным операциям. Так что на построение устойчивой логистики он потратит еще много миллиардов.

Re: Бизкейс у Теслы не очень

Date: 2018-09-19 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Sorry, there are too many misconceptions here I don't have enough time to write a serious response.

Just a couple of quick points:
> 2. Тесла фокусируется на производстве седанов, но седаны умирают, топовые производители переключаются на грузовики и СУВы.

Model X is an SUV. The upcoming model Y will be a small SUV, an extremely popular vehicle class.



> 4. Тесла игрушечный нишевый автомобиль для гиков с хорошо известными недостатками - малым пробегом на одну зарядку, невозможностью увеличить пробег задешево, очень длительной зарядкой, отсутствием эффективной инфраструктуры.

Model 3 has 310 miles of range. There is extensive fast charging infrastructure along all major highways (https://www.tesla.com/supercharger). Charging time is about 30 minutes for 200 miles of range.

> 5. Тесла бьет всех конкурентов, но на микроскопическом рынке, куда серьезные производители как-то не сильно стремятся. Тем более, что Ауди и бумер все-таки далеко не ключевые игроки в Америке. И их доля на американском рынке незначительна, 1-2%.

These are very profitable operations, especially worldwide. Tesla is planning to channel these profits to other models, to take over much larger markets, including SUV, pickups, semis, etc.


I suggest you do some research.

Re: Бизкейс у Теслы не очень

Date: 2018-09-19 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pupsikk.livejournal.com
Прочитав ваш ответ, я склонен думать, что мой ресерч весьма неплох.

Не знаю, что он там планирует выпускать, но модель Икс выпускается карликовым тиражом - менее трети или даже четверти от общего количества тесел.

Производство != спросу. Любой бизнес в первую очередь нуждается в клиентах. Никто не знает точного количества сконфигурированных заказов. По моим оценкам их вряд ли наберется на 300К. И никто не знает сколько НОВЫХ клиентов оформили предзаказ.

Бензиновая машина заряжается за 5 минут. 310 миль - это красивое число, которое во-первых весьма скромно, во-вторых немного не отражает реальность. Есть некоторые тонкости, которые срезают эту сказку примерно вдвое. Кроме того, 30-40 минут это на суперчаржере, который был до недавних пор бесплатным, а нынче не очень. И, что самое важное, без очереди. С очередью из хотя бы 2 машин зарядка перестает быть томной. Вне суперчаржера зарядка занимает часы и это неприятно.

Сказку про фантастическую профитабельность, которую нужно просто повернуть в правильную сторону все уже слышали помногу раз. Это общие слова. Пока что в Гонконге Тесла сильно пострадала от отмены поблажек (практически прекратили покупать), в Китае судя по некоторым сообщениям пришлось поднять цены и китайцы прекратили покупать, в Норвегии на первом месте по продажам Нисан Лиф, а Тесла где-то позади.

Re: Бизкейс у Теслы не очень

Date: 2018-09-19 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Model X is a very expensive car as you surely realize. Model Y will be about half price.

> 310 миль - это красивое число, которое во-первых весьма скромно, во-вторых немного не отражает реальность. Есть некоторые тонкости, которые срезают эту сказку примерно вдвое.

Where is this information coming from? It is true that the actual range depends on the conditions, but I cannot imagine how you get 150 miles. If you drive uphill against the wind on ice maybe.

> Кроме того, 30-40 минут это на суперчаржере, который был до недавних пор бесплатным, а нынче не очень. И, что самое важное, без очереди. С очередью из хотя бы 2 машин зарядка перестает быть томной. Вне суперчаржера зарядка занимает часы и это неприятно.

Without supercharging you plug the car in at home which is very cheap and convenient, actually. The supercharger price comes to less than half of what it would be for gas (for a reasonably efficient ICE car). Not a big deal.


I don't want to discuss profitability, we will see soon enough. Just note that model 3 is not yet available in any foreign market (except for Canada), while X and S are seriously expensive (3x the price of a Leaf roughly).

Date: 2018-09-18 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

It depends on how many billions you manage ;)

Date: 2018-09-18 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Well, Einhorn's investors seem unhappy, so not enough, clearly :)

Date: 2018-09-18 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Да, они там упоминают просадки 40% - на ровном месте это неприлично много.

Но если рисковать 1% капитала, и этот 1% является миллиардом - то почему бы и нет?

Date: 2018-09-18 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Sure, 1% for some crazy idea seems ok. Toyota is investing more than that in fuel cell cars, for example :)

Date: 2018-09-19 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Actually, I was thinking about it -- definitely nothing wrong with betting 1% or even more on an idea, even it is a bit far-fetched. The problem comes when you keep sticking to your notion even after it has been disproved.

Date: 2018-09-19 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Exactly. Inflated ambitions, underestimated market forces and poor risk management.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
2526 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 02:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios