Big shorts

Sep. 17th, 2018 08:45 pm
ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
По случаю 10-летия крушения Lehman Brothers в околофинансовой прессе попадаются предсказания умных людей на тему следущего финансового кризиса. Для тех кто не читал или подзабыл When Genius Failed но всё еще помнит Big Short очень полезно прочитать короткую заметку о том как сложилась дальнейшая карьера некоторых гениев, отличившихся в предыдущий кризис:

https://www.cnbc.com/2018/09/17/big-shorts-who-thrived-during-the-financial-crisis-have-faltered-since-2008.html
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2018-09-18 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
'
Einhorn is the guy who shorted Tesla, got burned, then shorted more, got burned again, etc.. A true genius.

Date: 2018-09-18 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

He proudly had the right idea just not the right timing. That's exactly the problem. First they do something right, then they believe that they are geniuses, then they forget about their limitations and finally they fuck up. That's the life cycle of a genius in finance.

Date: 2018-09-18 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Well, he had a wrong idea and wrong timing.

My suspicion is that he simply got lucky in 2008.

Date: 2018-09-18 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

So you think Tesla will still be around 5-10 years from now?

Date: 2018-09-18 07:42 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Об underperformance of active managers сейчас много пишут. Можно, конечно, сказать что всем этим людям одноразово повезло, но я думаю, что тут фундаментальная проблема. Хотя полно и таких, которым повезло, вне сомнений.

П.С.
Я не знаю читаете ли Вы рассылку от Ben Hunt, он часто пишет об этом. У него мало tradable ideas, и многие вообще считают что он grossly overrated, но мне его обзоры нравятся за [псевдо?]интеллектуализм и живой язык.

Date: 2018-09-18 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
у меня еще такая версия: кроме "просто повезло", может еще быть сочетание действительно хорошего чутья и везения, т.е. повезло не один раз, а несколько (как, если не ошибаюсь упомянутому Полсону), и это явно не случайно, после чего человек решает, что он действительно пророк, и что он предсказывает - то и будет,
тут ему и капец...

Date: 2018-09-18 10:30 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Как говорится, luck comes to those who work hard. Конечно, многие могут зазвездиться или окружить себя yes-man'ами. Но в финансах такие вещи долго не прокатывают - сразу начинаешь терять деньги.

Я не знаю какая доля инвесторов из статьи по линку теряют деньги из-за неадеквата, а какая - из-за неадеквата центральных банков. Думаю что вторых не так уж и мало.

Date: 2018-09-18 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Well, 6-9 months ago there were legitimate doubts. Tesla was struggling with Model 3 production and burning through a lot of cash. If they had another major manufacturing mess-up at that point, who knows.

At this point the production is on track. Model 3 is already outselling all BMW car models combined (or any other luxury brand, e.g., Audi/Mercedes) in the US in August and is likely profitable (maybe very profitable, given that the average selling price is around $60k). Why would there be any particular concern about Tesla's future? IMHO, GM, Chrysler, etc. are far more likely to go bankrupt in the next 5-10 years (it will not be the first time too).

Date: 2018-09-18 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Right. Nothing else can go wrong.

Date: 2018-09-18 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Об этом давно все знают. Поэтому и образовались индексные фонды. С другой стороны, Уоррену Баффету «везёт» уже более полувека. Лет 20 назад я прикинул вероятность того, что это случайность и получилось, точно не помню, но очень мало. Сейчас эта вероятность снизилась ещё на несколько порядков.


Нет, не читаю, никогда даже не слышал, но посмотрю, спасибо.

Date: 2018-09-18 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Anything can go wrong. Trump can start a war with North Korea or Tesla's gigafactory can explode. But would you take a billion dollar short position on that basis?

Date: 2018-09-18 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

I think some (very few) people are clearly very good at investing, Buffett is a prime examples. Others just got lucky with a couple of big bets going their way.

Date: 2018-09-18 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Не все методы и подходы работают всё время. There are economic cycles, interest rates cycles and what not. The fall of these geniuses is not recognizing their limitations. Understandably, it's hard to remain humble after you had made a few prescient calls and a few yards. That'd be a real genius.

Date: 2018-09-18 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

No, not on that basis. On the basis of the CEO losing his marbles - I might.

Date: 2018-09-18 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

It depends on how many billions you manage ;)

Date: 2018-09-18 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Ну, эти новости принципиально не новы ;)

Обычно все, кого превозносят газеты не оправдывает надежд: газеты превозносят тех, кого случайно сильнее других вынесло на пик удачи, а значит, в дальнейшем, та же случайность сильнее других отправит их и на дно.

Конечно, смотреть следует не на это случайное шоу одиночек, а на индекс, причём в долгосроке. Поэтому, кстати, их референсы про “underperformed SnP in such and such year” совершенно несерьёзны.

Date: 2018-09-18 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Надо дождаться, когда почти все пенсионные деньги залезут в пассивные активы, и вот тут-то немногим оставшимся активным настанет раздолье и среди них появятся новые полсоны и проч.

Date: 2018-09-18 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Не, таких много, но они не светятся слишком сильно и не имеют дел с не-квалифицированными инвесторами (это у кого несколько миллионов инвестируются).

Хотя, много - это понятие растяжимое. Скажем, относительно всех, кто пытался управлять капиталом, таких, конечно, ничтожно мало. Но в абсолютном выражении их сотни, а далеко не один Баффетт.

Date: 2018-09-18 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
You have to look at the business case. Tesla M3 is currently dominating small/mid luxury sedan market. Given that it has essentially no competition for the next 2-3 years, it can probably sell on the order of 30-40k M3's per month just in North America. That would already make Tesla extremely profitable (at the expense of BMW, Audi, etc.). That is before model Y comes, which will arguably be far more popular.

Musk is a separate issue, I think he is extremely valuable to Tesla and is a brand of his own, but simply looking at the business case one would be mad to go short.

Date: 2018-09-18 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Well, Einhorn's investors seem unhappy, so not enough, clearly :)

Date: 2018-09-18 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
I can believe in a few hundred modestly but consistently successful investors.

Date: 2018-09-18 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Да, они там упоминают просадки 40% - на ровном месте это неприлично много.

Но если рисковать 1% капитала, и этот 1% является миллиардом - то почему бы и нет?

Date: 2018-09-18 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Ну, оно так и есть.

Тут ещё дело в том, что для успеха не обязательно outperform snp, достаточно не коррелировать с ним, хорошо управлять рисками и быть лучше бондов.

Date: 2018-09-18 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

That's a good point. They can provide a valuable service and yet fly completely below the radar.

Date: 2018-09-18 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Sure, 1% for some crazy idea seems ok. Toyota is investing more than that in fuel cell cars, for example :)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
2526 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 02:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios