Big shorts

Sep. 17th, 2018 08:45 pm
ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
По случаю 10-летия крушения Lehman Brothers в околофинансовой прессе попадаются предсказания умных людей на тему следущего финансового кризиса. Для тех кто не читал или подзабыл When Genius Failed но всё еще помнит Big Short очень полезно прочитать короткую заметку о том как сложилась дальнейшая карьера некоторых гениев, отличившихся в предыдущий кризис:

https://www.cnbc.com/2018/09/17/big-shorts-who-thrived-during-the-financial-crisis-have-faltered-since-2008.html

Date: 2018-09-18 07:42 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Об underperformance of active managers сейчас много пишут. Можно, конечно, сказать что всем этим людям одноразово повезло, но я думаю, что тут фундаментальная проблема. Хотя полно и таких, которым повезло, вне сомнений.

П.С.
Я не знаю читаете ли Вы рассылку от Ben Hunt, он часто пишет об этом. У него мало tradable ideas, и многие вообще считают что он grossly overrated, но мне его обзоры нравятся за [псевдо?]интеллектуализм и живой язык.

Date: 2018-09-18 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
у меня еще такая версия: кроме "просто повезло", может еще быть сочетание действительно хорошего чутья и везения, т.е. повезло не один раз, а несколько (как, если не ошибаюсь упомянутому Полсону), и это явно не случайно, после чего человек решает, что он действительно пророк, и что он предсказывает - то и будет,
тут ему и капец...

Date: 2018-09-18 10:30 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Как говорится, luck comes to those who work hard. Конечно, многие могут зазвездиться или окружить себя yes-man'ами. Но в финансах такие вещи долго не прокатывают - сразу начинаешь терять деньги.

Я не знаю какая доля инвесторов из статьи по линку теряют деньги из-за неадеквата, а какая - из-за неадеквата центральных банков. Думаю что вторых не так уж и мало.

Date: 2018-09-20 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
ну да, как-то так

Date: 2018-09-18 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Не все методы и подходы работают всё время. There are economic cycles, interest rates cycles and what not. The fall of these geniuses is not recognizing their limitations. Understandably, it's hard to remain humble after you had made a few prescient calls and a few yards. That'd be a real genius.

Date: 2018-09-18 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Об этом давно все знают. Поэтому и образовались индексные фонды. С другой стороны, Уоррену Баффету «везёт» уже более полувека. Лет 20 назад я прикинул вероятность того, что это случайность и получилось, точно не помню, но очень мало. Сейчас эта вероятность снизилась ещё на несколько порядков.


Нет, не читаю, никогда даже не слышал, но посмотрю, спасибо.

Date: 2018-09-18 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

I think some (very few) people are clearly very good at investing, Buffett is a prime examples. Others just got lucky with a couple of big bets going their way.

Date: 2018-09-18 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Не, таких много, но они не светятся слишком сильно и не имеют дел с не-квалифицированными инвесторами (это у кого несколько миллионов инвестируются).

Хотя, много - это понятие растяжимое. Скажем, относительно всех, кто пытался управлять капиталом, таких, конечно, ничтожно мало. Но в абсолютном выражении их сотни, а далеко не один Баффетт.

Date: 2018-09-18 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
I can believe in a few hundred modestly but consistently successful investors.

Date: 2018-09-18 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Ну, оно так и есть.

Тут ещё дело в том, что для успеха не обязательно outperform snp, достаточно не коррелировать с ним, хорошо управлять рисками и быть лучше бондов.

Date: 2018-09-18 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

That's a good point. They can provide a valuable service and yet fly completely below the radar.

Date: 2018-09-18 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Именно.

Date: 2018-09-18 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Кстати, эти несколько сотен инвесторами называть вообще-то не совсем правильно: они, как правило, именно трейдеры, а не инвесторы. Поэтому именно успешные инвесторы типа Баффета действительно редки, но тут уже вопрос насколько успех Баффета можно назвать инвесторским при его всего 0.5 бете с рынком.

Date: 2018-09-18 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Многие серьезные исследователи (тм) считают, что Баффетт был удачливым инвестором только вначале, что может объясняться и везением. Потом же он искал выгодные возможности, доступные только ему с его ресурсами: обычный инвестор не мог бы реплицировать его действия даже если бы знал о них заранее. Таким образом половина дохода Баффета берётся из пассивного сидения на snp, а вторая половина - премия его арбитражных сделок.

Таким образом, инвестор он только на (первую) половину.

Date: 2018-09-18 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
> Потом же он искал выгодные возможности, доступные только ему с его ресурсами: обычный инвестор не мог бы реплицировать его действия даже если бы знал о них заранее.

Exactly. Goldman Sachs is not going to borrow from us at 10% during a financial crisis.

Date: 2018-09-19 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
There are other deep pockets but they were not inclined to lend, especially to banks, during the crisis. So, yes, not everyone had the same opportunities but it's only a partial explanation.

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2018-09-19 02:01 am (UTC) - Expand

Date: 2018-09-19 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Not only that. Average investor can’t buy whole firm at bargain price, restructure it, achieve profitable structure and sell it. That’s not (passive) investment, that’s more like what some hedge funds do - exploiting of the arbitrage opportunity.

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2018-09-19 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2018-09-20 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2018-09-20 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2018-09-20 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2018-09-20 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2018-09-20 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2018-09-20 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2018-09-21 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2018-09-25 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2018-09-25 10:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-09-19 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Otoh, wet can move in and out of positions a lot faster.

(no subject)

From: [identity profile] stumari.livejournal.com - Date: 2018-09-20 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2018-09-20 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-09-18 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А другие наоборот хотят засветиться, но не могут :(

Date: 2018-09-18 10:07 pm (UTC)

Date: 2018-09-18 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Надо дождаться, когда почти все пенсионные деньги залезут в пассивные активы, и вот тут-то немногим оставшимся активным настанет раздолье и среди них появятся новые полсоны и проч.

Date: 2018-09-19 03:28 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Как бы после этого не настало раздолье для чингис ханов и безумных максов!

Date: 2018-09-18 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Зашел на минутку и опасная рассмеялся: [псевдо?]интеллектуалы вполне меня Сопранов не смотрят ;)

Date: 2018-09-19 03:27 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Да, он любит цитировать поп-культуру. :)
Вообще он хорошо пишет именно как писатель. В каждой зметке выстраивает сюжет, интригу, развязку и т.д. В его последних статьях (The center cannot hold) он как раз пишет и о пассивном инвестирвании, и о политике.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
2526 2728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 08:50 am
Powered by Dreamwidth Studios