The Conservative Case for Carbon Dividends

[ny_quant]

How a new climate strategy can strengthen our economy,
reduce regulation, help working-class Americans, shrink
government & promote national security

Охренеть можно от наглости, с которой они выдают это за свою новую идею, хотя большевики говорят об этом (по крайней мере первые два пункта) чуть не с прошлого века, но тем не менее люто аплодирую за политическую смелость.

THE FOUR PILLARS OF A CARBON DIVIDENDS PLAN

1. A GRADUALLY INCREASING CARBON TAX
2. CARBON DIVIDENDS FOR ALL AMERICANS
3. BORDER CARBON ADJUSTMENTS
4. SIGNIFICANT REGULATORY ROLLBACK

Comments

[aka-human.livejournal.com]

"A GRADUALLY INCREASING CARBON TAX"
Дальше можно не читать.

[ny-quant.livejournal.com]

Посмотрите хоть на список авторов, just for shits and giggles.

[aka-human.livejournal.com]

Посмотрел. Не всегда люди с возрастом умнеют. Иногда наоборот.

[ny-quant.livejournal.com]

Причем поглупели они всей компанией одновременно и ровно по одному вопросу. Такое удивительное совпадение.

[aka-human.livejournal.com]

Если долго об одном и том же талдычить, то человек привыкает - массовый самогипноз.

[1master.livejournal.com]

Пытаются перехватить доходное место, суки.

Re: just for shits and giggles.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Собственно, одного достаточно: Ted Halstead. Надо полагать, он дедушек и подписал на всё хорошее против всего плохого.

RE: Re: just for shits and giggles.

[ny-quant.livejournal.com]

А они все такие тупые-тупые ...

Re: А они все такие тупые-тупые ...

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Я затрудняюсь оценить умственные способности людей, которые подписываются за то, что налог на лапти ad hoc может иметь какие-нибудь позитивные перспективы. Впрочем, накоплен определённый положительный опыт по решению сопутствующих проблем: goo.gl/EwrKvu

Re:люто аплодирую за политическую смелость.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

"Это же бубльгум" (с)
https://www.clcouncil.org/about-us/

[xaxam.livejournal.com]

Идея снизить зависимость экономики от нефти-газа-угля сама по себе, наверное, правильна: энергия штука дорогая и использовать её надо эффективно. Это как с налогом на сигареты: чем меньше людей будет курить, тем общество богаче будет. С другой стороны, существенно не выплеснуть ребёнка с водой: с какого потолка взята цифра в $40 за тонну? Какие последствия это вызовет? Цены почти на всё неизбежно вырастут, не факт, что полученные домохозяйствами "ваучеры" покроют такой рост цен. С третьей стороны, любой механизм перераспределения связан с потерями на трение и т.д., на разности потенциалов захотят погреться посредники...

Вот только причём здесь климат? После первых фраз текста про "страхование" я подумал было, что речь идёт о фонде компенсации за природные катастрофы, но, к счастью, авторы до такой мысли вроде бы не додумались.

Re:Вот только причём здесь климат?

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Климат тут при том, что Ted Halstead, типичный красно-зелёный, обвешался дедушками и запузырил ещё один проект, с оригинальным названием.

Re:Вот только причём здесь климат?

[xaxam.livejournal.com]

Его трудно упрекать: столько лет нагнеталась истерика и пафос, что грех не использовать накопленный пердячий пар в немного иных целях. Ему-то всё равно, чем торговать, лишь бы на раздаче стоять.

Re: Вот только причём здесь климат?

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

А кто его упрекает?
"Медицина утверждает, что пидарасы бывают трех видов — пассивные, активные и актуальные. Первые два вида ведут себя так потому, что такова их природа, и к ним претензий ни у кого нет. " (с) В.О.Пелевин

[ny-quant.livejournal.com]

В первом приближении покроют, минус потери на третье.
Смысл тут в том, что стимулы в правильных местах, причем государство получает только доходы от трения. It's a good deal.

[xaxam.livejournal.com]

>>> государство получает только доходы от трения.

Государство, или очередной президент Чикагской Биржи по Торговле Воздухом в новой реинкарнации?

Тут нужен blue-ribbon committee, который бы определил долгосрочную стратегию в отношении ископаемых углеводородов (которые, в отличие от климата, поддаются оценке и прогнозам).

А врать всегда плохо, особенно в долгосрочной перспективе, даже если оно благой цели служит. Потому что враньё всегда всплывёт, и благая цель окажется под незаслуженным сомнением.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не прочувствовал никакого потенциала для вовлечённости бирж. В идеале, налог применяется только один раз во всей цепочке: на бензоколонке или по показаниям счетчика электричества. В обоих местах налоги собираются уже сейчас, так что никакой отдельной инфраструктуры строить не надо. Распределение дивидендов можно совместить с tax return а тем кто этого не делает можно перевести деньги электронно на из банковские счета или даже послать чеки. И я не думаю, что тут кто-то врёт.

Re:В идеале, налог применяется только один

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Платить всяко будете вы, что бы вам не обещали, c умеренным мультипликатором. Возможно, что tax return вернёт что-то, но всяко без мультипликатора, хотя я бы на этот счёт не обольщался. Выглядеть это будет так:
1. Повысятся цены на электроэнергию
2. Повысятся цены на стройматериалы.
3. ну и на бензин само собой.
В то, что на эти бабки понастроят АЭС или замутят горячий термояд, верится слабо.
"Стимулы в правильных местах" кончатся очередной солындрой в лучшем случае, или как в Германии, если дело примет серьёзный оборот.

Re:(которые, в отличие от климата,

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

С тех пор, как я научился читать, они через 20 лет кончатся.
IRL это коммерческая тайна такого уровня, что никакой blue-ribbon committee никогда не получит информации, которая была бы более-менее соотносилась с объективной реальностью.

[alexanderr.livejournal.com]

да, это правда, я перестаю читать на слове tax. в НЙ мы уже и так платим дикое количество налогов: federal, state, city, medicare, social security, property tax, sales tax, gasoline tax, etc etc. когда я слышу, что этот лист не полон, и надо еще добавить налогов, то радости моей нет предела

[ny-quant.livejournal.com]

А Вы сосредоточтесь на слове дивиденд и сразу полегчает.

[alexanderr.livejournal.com]

мне трудно, я знаю, что деньги они соберут, и потратят. а вот останется ли что-то на дивидденды, не очень вертися. вы знаете, напеример, что проезд через мост Верразано уже 17 долларов. а ведь это был временный налог. они клялись, что как только за мост будет выплачено, проезд станет бесплатным. вместо этого он растет каждый год.

[ny-quant.livejournal.com]

Было судебное дело. Суд постановил, что это законно (правильно и хорошо) субсидировать публичный транспорт сборами за проезды через мосты.

[ticklish-frog.livejournal.com]

Интересно, что рациональный дивидендополучатель в нулевом приближении будет заинтересован в сокращении своих "карбоновых" расходов, если они вылетают в трубу налога, а потом в первом приближении заинтересован, чтобы его сосед купил F-250 и построил алюминевый завод. Интересно, как воспримут в Пекине и Берлине, потому что у них своих заморочек полно.

[ny-quant.livejournal.com]

Это и есть стимулы в нужных местах, потому что сосед заинтересован в том же самом.