ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
How a new climate strategy can strengthen our economy,
reduce regulation, help working-class Americans, shrink
government & promote national security


Охренеть можно от наглости, с которой они выдают это за свою новую идею, хотя большевики говорят об этом (по крайней мере первые два пункта) чуть не с прошлого века, но тем не менее люто аплодирую за политическую смелость.

THE FOUR PILLARS OF A CARBON DIVIDENDS PLAN

1. A GRADUALLY INCREASING CARBON TAX
2. CARBON DIVIDENDS FOR ALL AMERICANS
3. BORDER CARBON ADJUSTMENTS
4. SIGNIFICANT REGULATORY ROLLBACK

Date: 2017-03-28 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

They are actually making sense. Вы прочли или так и остановились на слове tax?

Date: 2017-03-28 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Социализм - "мы распределим лучше!"

Date: 2017-03-28 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Одни люди с возрастом глупеют, а другие перестают воспринимать новые идеи.

Date: 2017-03-28 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Этой "новой идее" сто лет в обед - отберем деньги у проклятых капиталистов и раздадим бедным (пардон, "трудящимся"). То, что при этом цены на всё взлетят и многие предприятия станут неконкурентоспособными им в голову не приходит. Примитив.
Edited Date: 2017-03-28 02:15 am (UTC)

Date: 2017-03-28 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Раздадут всем, богатым тоже.

Date: 2017-03-28 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Ну да, соберут с проклятых корпораций, а раздадут подушно. И кто-то будет заниматься распределением. Ну и заодно мерзким демократам карбонаристые дивиденды не перепадут (впрочем в этом месте я согласен).

Меня здесь более всего впечатляет насколько они все бесхитростные.

Date: 2017-03-28 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Да не в этом дело. Предлагается создать дополнительный распределительный механизм для котророго потребуется бюрократическя структура, где неизбежно подтянутся политические лобби, с желанием повлиять на распределения и решения кого и на сколько облагать налогом. Для компаний же это дополнительный налог, да ещё мало предсказуемый в будущем. Легко представить дебе ситуацию, когда результатом этого может стать постройка нефтеперерабатывающего завода в Мексике, свободной от этих дополнительных налогов, снабжающего бензином Штаты.
Надо наоборот, вырывать у бюрократии из рук распределительно решаюшие механизмы, а не изобретать новые.
Милтона Фридмана на вас нет.
Edited Date: 2017-03-28 03:46 am (UTC)

Date: 2017-03-28 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
а еще создадут она бюрократию по поводу импорта-экспорта - каждый предмет, идущий на экспорт, имеет право на возврат налога, комиссия будет определять, сколько именно,
каждый предмет, ввозимый импортом, наоборот, будет облагаться налогом,
комиссия, опять же, будет долго его разглядывать, на предмет выяснения, сколько имемнно СО2 пошло на его изготовление
а еще они говорят, что уменьшат регуляции и бюрократию :)

Date: 2017-03-28 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"а еще они говорят, что уменьшат регуляции и бюрократию :)"
Я бы, на их месте, постеснялся называть себя республиканцами. Типичная левая идея, даже маскировки нет.

Date: 2017-03-28 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Даже патентованно правые, если их немного поскрести, оказываются плохо замаскированными левыми! Нет ещё в наших рядах полной идеологической чистоты и единства, к которой нас призывали классики марксизма-ленин ... Oh, wait …

Date: 2017-03-28 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Вот именно. Именно марсизмом -ленинизмом отсюда и пованивает.

Date: 2017-04-19 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] elizeiko-e.livejournal.com
в феврале Бэйкер устроил прессинг Трампу. Это не тема республиканцев как таковых, но вот давят и продавливают, находят заинтересованных лиц.

Date: 2017-03-28 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это же не от администрации исходит.

Date: 2017-03-28 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
в смысле, не от Трампа и его администрации?
ну и хорошо,
иногда придурок-трамп бывает полезнее, чем благонамеренные, умеренные республиканцы бейкеры с шульцами

Date: 2017-03-28 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// Легко представить дебе ситуацию, когда результатом этого может стать постройка нефтеперерабатывающего завода в Мексике, свободной от этих дополнительных налогов

Правильно, легко, поэтому они добавили п.3

Date: 2017-03-28 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Да чего уж там, почему не регулировать напрямую, отбирать прибыль у компаний, назначить "умное" распределение в пользу всего хорошего и такое счастье наступит! И где ж я это видел... госплан называется. Там все такие умные и серьёзные сидели, прям как эти.

Date: 2017-03-28 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ad absurdum detected

Date: 2017-03-28 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
кстати, про Милтона Фридмана,
говорят, именно он предложил идею "велфера для всех", цель которой уничтожить "welfare cliff" & "poverty trap", т.е. давать какой-то минимум всем, вне зависимости от дохода, чтобы (в отличие от means tested welfare) не уничтожать у бедных людей мотивацию работать
я с этой идеей согласен (хотя понимаю, что она неосуществима, - правые не сделают, а левые, если сделают, то будет издевательство над начальной идеей), и вот этот угле-налог-дивиденд мог бы ее реализовать,
но только при одном условии - ВСЕ остальные велферы (по крайней мере федеральные, типа собственно велфера, фудстемпов, помощь на жилье) должны быть отменены

Date: 2017-03-28 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы даете нереальные планы! (с)

Это ж какой должен быть дикий налог на углерод, чтоб на эти дивиденды можно было жить.

Однако, Вы ступили на скользкую дорожку. Смотрите как бы Вас идеологически строгие товарищи дурным словом не обозвали ;)

Date: 2017-03-28 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
так в том-то и дело, что не должно быть возможно на это "жить"
ну, то есть, хорошо жить,
собственно, и без этого, я прикидывал раньше, что мы можем сделать,
и прикидка моя была такая - если мы сохраняем максимальный налог в 40%,
и распространяем его на всех (плоский налог), а потом выдаем людям эти деньги,
то можно сделать примерно так, чтобы средняя семья ничего не выиграла и не програла,
скажем, сейчас семья из 4-х человек с $50К/год платит порядка 10% эффективного подоходного налога, $5К,
по новой системе они долзны платить $20К, значит, примерно $15К им надо вернуть,
или на 100К налог примерно $20-25, значиот, им надо тоже вернуть 15-20К,
4-5К на человека в год, $15К-20 на семью из 4-х человек
можно на этои жить? смотря как, где-то можно, где-то нет - пардон, пусть живут в местах подешевле, да и работать надо
проблема с левыми в том, что они постараются туда запихнуть все, что можно и нельзя, типа, как можно жить без последнего айФона с самым быстрым сервисом?
тогда получится как в Финляндии, $900-1000 на рыло в месяц, посмотрим, что у них будет,
или в Швейцарии выставили на референдум, $2500/месяц (нехило, нет?), хорошо хоть, не прошло

а чем обзовут, меня, как и вас, не беспокоит, я беспартийный :)
я-то правее вас, но тоже не республикнаец, а последнее время все больше к либертарианцам склоняюсь (вот и за Гари Джонсона голосовал), но, опять же, партийной верности к ним не имею

Date: 2017-03-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я не имел в виду хорошо жить, но на рент, утилиты, еду и медицину (Вы ведь её тоже хотите отобрать вместе с остальными велферами?) должно хоть как-то хватить, иначе скверно получится. Я что-то сомневаюсь, что на 20К можно прожить даже и в недорогих местах.

Если играть с подоходными налогами, то наверное можно многого добиться, потому что там очень много денег замешано. А тут весь углеродный налог порядка 200 ярдов, на это не зажируешь.

Date: 2017-03-28 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
> медицину (Вы ведь её тоже хотите отобрать вместе с остальными велферами?)

нет, медицина может быть отдельно
главное, чтобы она не пропадала, как только заработаешь больше определенной суммы.
решения этого вопроса у меня нет, вполне возможно, что пойдет только гос.медицина по примеру VA, как предлагает Молли

> А тут весь углеродный налог порядка 200 ярдов, на это не зажируешь.

прошу прощения, невнимательно прочел, они предлагают $2000 на семью, не на человека
тогда правда в этом контексте не так важно, налоговая реформа может сделать больше,
но можно совместить, $15К от моей/Фридмановской реформы, $2К от этой
(опять же, сколько-то денег съэкономится сокращением велфера)
на что хватает $17-20К в год семью, сказать трудно,
но у нас прожить можно, у вас, согласен, нельзя
(ну дык, работать надо, хотя бы иногда, нет?)

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 03:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios