ny_quant: (Captain)
[personal profile] ny_quant
Какая сказочная фигня, господа.

Еще в прошлом веке я заклялся смотреть Вуди Аллена, но друзья уговорили меня посмотреть "Париж" (как, впрочем, и предыдущие фильмы) и мне вдруг почудилось, что он вдруг обрел второе дыхание, нашел новый жанр, или хотя бы новую нишу... Ну и вот теперь это. Вот так и выглядит творческая смерть. Увы.

Date: 2013-02-01 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
Вроде сильно лучше, чем Парыж. Если Балду убрать, а душевную оперу оставить.

Date: 2013-02-01 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Ну и не буду смотреть. Я его вообще-то не люблю; но про Париж хорошо пошло... раз пять или семь посмотрел.

(адски ностальгируя)

Date: 2013-02-01 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я была на первом показе манхэттана, на второй авеню.

средний и поздний Вуди для меня пропал совсем - Убит Ранним Успехом.

а раннего люблю.

Date: 2013-02-01 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Скажите, что из раннего Вам больше всего нравится? Я его раннего не так много смотрел - любопытно что считается наиболее значимым успехом.

Date: 2013-02-01 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
О, слышал, но не смотрел. Обязательно посмотрю и доложусь :)

Date: 2013-02-01 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
вечером скажу всех любимых, сейчас тороплюсь.
но

Radio Days его самый лучший, ИМХО.


Annie Hall, Manhattan, Play It Again Sam.


самые ранние для меня нембожко слэпстик и кэмп, но ничего, смешные.

Date: 2013-02-01 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Спасибо, добавил себе в очередь на просмотр.

Date: 2013-02-01 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Раннего я тоже.

Date: 2013-02-01 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
А чем, если не секрет, он Вам настолько не понравился? По-моему, это один из наиболее интересных фильмов года.

Date: 2013-02-01 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
It's so shallow that it's painful to watch. Like scraping the bottom.

Что до фильмов года, то, учитывая какое УГ нынче производится, это небольшое достижение даже если и так.

Date: 2013-02-01 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Да, но у него двойное дно, которое легко не заметить. ;) Вот мои впечатления: http://nedosionist.livejournal.com/28504.html

Date: 2013-02-01 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Так :) Рецензия на рецензию это почти как наблюдение за наблюдающим :)

Начну без комментариев с цитаты о "киноновации", которой возраст уже в "десятилетиях".

Насколько помнится, Pulp Fiction показан отнюдь не последовательно. Love Actually ИМХО совершенно беспримесное УГ, которое я ниасилил. Обидно видеть в одном предложении прекрасный фильм Magnolia, где смысла наоборот много, как и всего прочего, что об общем относится к "искусству".

Лично у меня никакого недоумения от "Рима" не было. К хаосу и кажущейся бессвязности мы давно привыкли. Было в основном чувство стыда. Как если б хороший человек вдруг снял штаны на публике, чтоб выразить какую-то важную ему мысль.

Я лично не за и не против постмодернизма. Это один из способов что-то выразить когда есть что выразить. Когда он сам по себе это (мне) неинтересно. Набор гиперссылок на самого Вуди мне тоже неинтересен, как неинтересен (больше) и сам Вуди. Все что у него было интересного сказать он уже давным давно сказал. Если угодно говорить о гиперлинках, то в истории с Бениньи он заодно закашивает под Феллини. Ах суета сует, ах эти папарацци! Но даже цитата может быть сделана талантливо (см. Тарантино хоть я как правило и не знаю что именно он цитирует) или нет ...

О каких экзистенциальных проблемах творчества по-Вашему идет речь? Лично я никаких не заметил.

Герой Болдуина не постепенно метаморфирует в alter ego, а становится им на второй минуте знакомства. Это зафиксировала моя 16-летняя дочь, которая попросила остановить диск когда они заходили в квартиру чтобы огласить это наблюдение. Скучно, девочки.

Айзенберг играет молодого Аллена прескверно, плоско, непохоже. (Это непростое дело вообще-то. Даже Кеннет Брана, который как актер на две головы выше, с этим как следует не справился. Аллен мог бы почерпнуть кое-какой урок из неудачи Celebrity, но нет.) Получился clone Цукерберга - ничего другого он, видимо, не умеет. Его девочки-подружки тоже играют плохо, причем Пейдж настолько скверно, что кажется, что она это делает нарочно и с единственной целью сделать подсказки Болдуина совершенно излишними, настолько они очевидны.

Единственные светлые пятна - бесподобная Пенелопа и итальянская актриса, безумно похожая на Мастроянни. Я весь фильм убеждал жену, что это его дочь, но фамилия в титрах была Мастро-немножко-другая.

Date: 2013-02-01 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
> Рецензия на рецензию это почти как наблюдение за наблюдающим :)

Очень близкая к мэтрам мысль. Кончаловский напрямую называет написание рецензий онанизмом на онанизм режессеров :)

> Лично у меня никакого недоумения от "Рима" не было

Чуть ниже Вы написали, что не увидели содержания. И это не вызвало у Вас недоумения? Значит Вы заранее смотрели предвзято.

> Набор гиперссылок на самого Вуди мне тоже неинтересен

Если заранее объявить язык неинтересным, нет никакого смысла читать то, что написано на этом языке.

> О каких экзистенциальных проблемах творчества по-Вашему идет речь? Лично я никаких не заметил.

Однако, действительно ли Вы смотрили этот фильм? Там же вся ветка с самим Вуди об этом, с оперой в косюмах белых мышей... И ветку Бениньи отчасти тоже можно под этим углом разглядеть...

> Получился clone Цукерберга

Это свойство современного Голливуда. Прошли времена Смоктуновского, который мог сыграть все. Сейчас актер играет одно амплуа всю жизнь, его просто принлашают когда это амплуа требуется. потому что известно, что он умеет его играть. Исключения есть, но их очень мало.

> причем Пейдж настолько скверно, что кажется, что она это делает нарочно

Не скажите, образ вполне жизненный. Это скорее в жизни они играют плохо, а Пейдж хорошо играет то, как плохо они играют в жизни.

> Единственные светлые пятна

Ну уж и единственные. Вся ветка с самим Вуди - блестящая. Ветка Бениньи не в моем вкусе, но многим понравилась. Это в добавку к Пенелопе и похождениям молодой жены.
Но мало того, за этим всем стоит Рим, как некий целостный стиль - образ.
Очень даже немало.

Date: 2013-02-02 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Чуть ниже Вы написали, что не увидели содержания. И это не вызвало у Вас недоумения? Значит Вы заранее смотрели предвзято.

Странный ход мысли. Я вот Барселону посмотрел с удовольствием, да и Париж т с еще большим. Откуда ж мне было знать, что в Риме такая фигня выйдет? Я как раз наоборот ожидал чего-то сносного.

Если заранее объявить язык неинтересным, нет никакого смысла читать то, что написано на этом языке.

С языком проблем нет. Есть проблемы с содержанием.

Однако, действительно ли Вы смотрили этот фильм? Там же вся ветка с самим Вуди об этом, с оперой в косюмах белых мышей

Вот это и есть экзистенциальная проблема творчества? Правда что-ли?

Это свойство современного Голливуда. Прошли времена Смоктуновского, который мог сыграть все. Сейчас актер играет одно амплуа всю жизнь

Не волнует. Говно остается говном как на это не посмотри. Ну и если на то уж пошло - нет не прошли.

Не скажите, образ вполне жизненный.

Образ-то жизненный. Играет хреново.

Вся ветка с самим Вуди - блестящая.

Вот кстати забыл сказать. Интереснейший случай: Вуди сам себя сыграл безобразно. Это ж надо уметь!

Ветка Бениньи не в моем вкусе, но многим понравилась.

Как бы это помягче? Чем больше что-то понравилось "многим", тем больше вероятность, что у меня будет другое мнение.

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2013-02-02 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2013-02-03 01:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2013-02-03 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2013-02-03 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2013-02-03 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2013-02-04 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2013-02-03 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2013-02-03 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2013-02-04 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2013-02-03 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2013-02-03 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:34 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-03 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Сначала об общем. Дюрренмата я тоже люблю. :)

не против постмодернизма...Набор гиперссылок на самого Вуди
Когда говорят о гиперлинковом кино, то речь идет не о ссылках извне, как принято у постмодернистов (хотя этих цитат тут тоже много), а о перекрестных ссылках внутри фильма, между сценами и сюжетными линиями. Я бы к этому добавил, что связь между сюжетными линиями в этом случае обычно оказывается отложенной надолго, хотя критический канон этого и не требует. Это техника кино, и сценария. На мой вкус, это (одно из) наиболее интересное направление кино нулевых.

Pulp Fiction здесь оказывается несколько сбоку: да там, сцены смонтированы не по порядку, но сами главы сняты внолне линейно; при минимально другом монтаже и эта непоследовательность могла бы исчезнуть. Если Вам не понравился Love Actually, то у меня в посте есть тыки на два списка таких фильмов. Вы наверняка найдете там нечто, что Вам по вкусу (Crash, City of God, Traffic, Фавориты Луны?...). На мой взгляд, все эти фильмы, либо нравятся, либо же надоедают по ходу, поскольку требуют от зрителя повышенного внимания. В этом смысле Ваше ниасилил в отношении к Love Actually даже не говорит о том, что он бы Вам не понравился. ;)) Я знаю, что мне например, сложнее смотреть такие фильмы с малознакомыми или похожими актерами.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2013-02-03 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2013-02-03 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-03 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Теперь о самом фильме.
Вы мне кажется, называете плохой игрой нарочито-схематичную. На мой взгляд, они так играют, поскольку иначе, при более нюансной игре, параллели и контрасты между сюжетными линиями было бы почти невозможно восстановить. В частности, Айзенберг играет плоско в начале (мне это тоже резануло глаз), и значительно объемнее ближе к концу. Его изначальная плоскость - это критическая оценка Алленом молодого-зеленого себя, и своего раннего периода. Как еще эту мысль можно было передать?

Болдуин/alter ego: это все же происходит постепенно, поскольку на второй минуте он еще воспринимается как независимый персонаж; т.е. аллегорическое alter ego, а не буквальное. Периодически хорошая игра актера, убедительно играющего внутреннюю пустоту и бессодержательность, рассматривается критикой, не как бессодержательность персонажа, а как пустота самого актера (напр. Nine, Synecdoche); и мне кажется, Вы это делаете. Я уже после поста видел где-то трактовку, что Круз - это образ Аллена как женщины, хотя я ее персонаж рассматриваю как протипоставление Пейдж. Она (Круз) играет планово хорошо/живо втч. из-за этого критерия творчества: реальная жизнь, бьющая ключом (поздний/средний Аллен) лучше, чем изящные воздушные замки (ранний). Пейдж хорошо играет - то ли женщина, то ли муза, в этом смысле - она вообще плод воображения Аллена-Айзенберга. Естественно, Аллен и говорит, что молодой талант гоняется за иллюзиями; опять-же, как еще это было выразить?

Аллен же и говорит: я могу без труда по накатанному снимать комедии, да хоть о чем угодно, что меня окружает, и, да, я знаю, что на это есть спрос и лояльная аудитория (хотите, о том как я чищу зубы - и это сойдет). Но вместо этого он ищет творческой новизны, его опера с душем - это автоаллюзия на сам же эксперимент с Римом. На мой взгляд, Барселона-Париж-Рим - это для него новая творческая тропа, и один эксперимент другого лучше (хотя Париж и напоминает Пурпурную розу Каира)

Как я уже сказал, его инновация в том, что сюжетные линии явным образом не сходятся, будучи так переплетены; а метафорический смысл фильма вообще не озвучивается; но каждый из этих элементов был и ранее. Если Вы знаете прототипы такой комбинации, я их с интересом посмотел бы. ;))

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2013-02-03 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2013-02-03 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2013-02-04 02:15 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-01 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
У меня ровно противоположное мнение. Конечно, Барселону Рим не превзошел. Но тем не менее, фильм по-моему, отличный, очень веселый, с множеством образов, характеров, настроений, сплетающихся в некое целое. А после душевой оперы я в буквальном смысле валялся от смеха - я любитель оперы, кстати. Гениальная находка - ведь никто раеньше не додумался, а так просто...

Date: 2013-02-01 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ну ОК, шутка с оперой смешная. Даже может и не только эта. Но для фильма этого мало. Требуется, извините за высокий штиль, некоторое содержание. Если не порнуха или пиф-паф.

Date: 2013-02-01 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Вы смотрели "Рим" Феллини? Если да - какое там содержание?

Date: 2013-02-01 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Честно гря, не помню. Но в принципе Феллини постигла та же судьба с поправкой на реальную гениальность. Его ранние фильмы (Дорога, Ночи Кабирии) абсолютно гениальны, а поздние - совершеннейшая мура (И корабль плывет, к примеру). То же с Никитой Михалковым. Обычное дело, короче.

Date: 2013-02-01 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Боюсь, что дело тут именно в Вашем вкусе, который воспринимает кино только с определенной стороны. Что, собственно, в разной степени верно для каждого зрителя.
Но мне кажется, это не повод называть остальное мурой, было бы, наверное, точнее сказать, что Вам оно не близко.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2013-02-02 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2013-02-02 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2013-02-02 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2013-02-02 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2013-02-02 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2013-02-03 12:33 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-01 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
А на мой вкус, сплошное очарование :).
И Вуди Аллену категорически не следует искать новую нишу. Всякий раз, когда он пытался, получалось тоскливое не то.

Date: 2013-02-01 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не хотелось бы разводить глубокую философию на мелком месте, но для художественного кино очарования маловато. Слегка утрируя, можно взять одну Пенелопу (для дэвушек - с мужем) и снимать её/их на фоне Рима. Можно даже ничего не говорить. Или на крайняк вести общечеловеческую беседу (в стиле того же Вуди Аллена пока он был жив) о любви-дружбе-сексе-психологах-неврозах-семье-изменах. Будет еще более очаровательно и куда интереснее.

Date: 2013-02-01 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Констатирую разницу вкусов :). Ничего не поделаешь.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios