ny_quant: (Captain)
[personal profile] ny_quant
Какая сказочная фигня, господа.

Еще в прошлом веке я заклялся смотреть Вуди Аллена, но друзья уговорили меня посмотреть "Париж" (как, впрочем, и предыдущие фильмы) и мне вдруг почудилось, что он вдруг обрел второе дыхание, нашел новый жанр, или хотя бы новую нишу... Ну и вот теперь это. Вот так и выглядит творческая смерть. Увы.

Date: 2013-02-01 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
> Рецензия на рецензию это почти как наблюдение за наблюдающим :)

Очень близкая к мэтрам мысль. Кончаловский напрямую называет написание рецензий онанизмом на онанизм режессеров :)

> Лично у меня никакого недоумения от "Рима" не было

Чуть ниже Вы написали, что не увидели содержания. И это не вызвало у Вас недоумения? Значит Вы заранее смотрели предвзято.

> Набор гиперссылок на самого Вуди мне тоже неинтересен

Если заранее объявить язык неинтересным, нет никакого смысла читать то, что написано на этом языке.

> О каких экзистенциальных проблемах творчества по-Вашему идет речь? Лично я никаких не заметил.

Однако, действительно ли Вы смотрили этот фильм? Там же вся ветка с самим Вуди об этом, с оперой в косюмах белых мышей... И ветку Бениньи отчасти тоже можно под этим углом разглядеть...

> Получился clone Цукерберга

Это свойство современного Голливуда. Прошли времена Смоктуновского, который мог сыграть все. Сейчас актер играет одно амплуа всю жизнь, его просто принлашают когда это амплуа требуется. потому что известно, что он умеет его играть. Исключения есть, но их очень мало.

> причем Пейдж настолько скверно, что кажется, что она это делает нарочно

Не скажите, образ вполне жизненный. Это скорее в жизни они играют плохо, а Пейдж хорошо играет то, как плохо они играют в жизни.

> Единственные светлые пятна

Ну уж и единственные. Вся ветка с самим Вуди - блестящая. Ветка Бениньи не в моем вкусе, но многим понравилась. Это в добавку к Пенелопе и похождениям молодой жены.
Но мало того, за этим всем стоит Рим, как некий целостный стиль - образ.
Очень даже немало.

Date: 2013-02-02 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Чуть ниже Вы написали, что не увидели содержания. И это не вызвало у Вас недоумения? Значит Вы заранее смотрели предвзято.

Странный ход мысли. Я вот Барселону посмотрел с удовольствием, да и Париж т с еще большим. Откуда ж мне было знать, что в Риме такая фигня выйдет? Я как раз наоборот ожидал чего-то сносного.

Если заранее объявить язык неинтересным, нет никакого смысла читать то, что написано на этом языке.

С языком проблем нет. Есть проблемы с содержанием.

Однако, действительно ли Вы смотрили этот фильм? Там же вся ветка с самим Вуди об этом, с оперой в косюмах белых мышей

Вот это и есть экзистенциальная проблема творчества? Правда что-ли?

Это свойство современного Голливуда. Прошли времена Смоктуновского, который мог сыграть все. Сейчас актер играет одно амплуа всю жизнь

Не волнует. Говно остается говном как на это не посмотри. Ну и если на то уж пошло - нет не прошли.

Не скажите, образ вполне жизненный.

Образ-то жизненный. Играет хреново.

Вся ветка с самим Вуди - блестящая.

Вот кстати забыл сказать. Интереснейший случай: Вуди сам себя сыграл безобразно. Это ж надо уметь!

Ветка Бениньи не в моем вкусе, но многим понравилась.

Как бы это помягче? Чем больше что-то понравилось "многим", тем больше вероятность, что у меня будет другое мнение.

Date: 2013-02-02 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
> Вот это и есть экзистенциальная проблема творчества? Правда что-ли?

Да. Сатира на нее.

Остальное - неаргументированно. Хорошо - плохо, убедительно - не убедительно. Тут как бы говорить не о чем.

Date: 2013-02-03 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Прошли времена Смоктуновского, который мог сыграть все. Сейчас актер играет одно амплуа всю жизн,... Исключения есть, но их очень мало.
И эти исключения и есть хорошие актеры. Я не думаю, что уместен такой контраст Смоктуновского и нынешних, это легенда о золотом веке.

Date: 2013-02-03 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Ну, тут спорно: актер играет одно и то же потому что не может сыграть иначе, или потому что его не просит сыграть это иначе режиссер? И хорошего актера, который может иначе, можно эксплуатировать штампованно..
А спрос рождает предложение...
У того же Кончаловского есть признание о страшной ошибке кастинга - выборе Вупи Голдберг. Она плохая актриса, как Вы думаете?

Прочитав Ваш текст внизу, у меня возникла мысль: подозревал ли Аллен обо всех метафорических смыслах своего фильма, которые Вы перечислили? У меня большие подозрения, что нет.

Date: 2013-02-03 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
That's a good point - дорога к типажам и штампам, безусловно двухсторонняя.

Тут уместно еще раз вспомнить Михалкова, у которого актеры из ядра его группы свободно меняли образы от фильма к фильму. Вспомните, к примеру, роли Юрия Богатырева в "Свой среди чужих", "Пьесе", "Обломове", "Родне". Великий Мастроянни у великого Феллини не наиграл столько существенно разных образов.

Возвращаясь к Аллену, он заработал очень много очков в моих глазах, взяв на роль себя же любимого в "Париже" Вилсона, который до того серийно играл дурачков, а тут вдруг блеснул актерской гибкостью. Значит может когда хочет. Поэтому я не вижу никаких оправданий работе Айзенберга.

Date: 2013-02-03 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Да, согласен.
А вот по поводу Вилсона - я не нашел особенной разницы его образа в Париже с Wedding Crushers или любого другого его фильма. В чем Вам увиделась гибкость?

Date: 2013-02-04 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я у себя в Нетфликсв нашел 4 рейтинга на фильмы с Вилсоном в главных ролях: The Life Aquatic и Shanghai Noon - оба на одну звезду. Были, точно, и другие, но нигде он не играл роль роль неуверенного в себе интеля. Правда, такие роли все же могли существовать, просто я об этом не знаю.

Date: 2013-02-04 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
4 рейтинга --> 2 рейтинга

Date: 2013-02-03 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Oдин из моих любимых пример этой проблемы с актерами (не может, или не просят) - Кидман. В молодости у нее было амплуа патентованной блондинки, затем в течение нескольких лет 1997-2004 она играет совершенно разные роли у ведущих режиссеров: Eyes Wide Shut, Moulin Rouge!, The Others, The Hours, Dogville, The Human Stain, Cold Mountain; но при этом ее приглащают все в те же блондинистые роли в Practical Magic, Birthday Girl, The Stepford Wives. Well, a girl got to eat. Голдберг играет примерно одинаково, т.е. актриса амплуа, а не хорошая, имхо.

Date: 2013-02-03 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Пожалуй, в The Hours контраст особенно впечатляющий.
Да, но это Кидман. Она, безусловно, хорошая актриса, но сколько таких? Десяток? Два?

Date: 2013-02-04 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да ну что Вы. И десятка не наберется.

Date: 2013-02-04 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
А стоит ли обсуждать не входящих в эти несколько десятков?. ;) Но на самом деле есть, условно, третий слой актеров, которые приходят в кино не из ТВ, а из театра, которые весьма разносторонни, как и первосортные, но менее заметны, и не дотягиваются даже до второго эшелона.

Date: 2013-02-03 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Попросту, я полагаю, что да конечно, Аллен в курсе, и это намеренно вложено им в фильм.

Посложнее так:
Аутер не имеет монополии на интерпретацию своего произведения искусства. Т.е. если при просмотре фильма или чтении книги у меня или у Вас как зрителя возникают некие метафоры и прочтение, отличное от вложенного, то это по-прежнему приемлемая трактовка, и она же делает фильм хорошим. Дело в том, что метафора возникает при рассмотрении факта в контексте, а он у зрителя может быть свой. Т.е. качественная метафора может ретроактивно облагородить произведение искусства. Как пример моей рецензии, где адекватная метафора, скорее всего, не преднамерена режиссером, см. Черный лебедь.

С другой стороны, мастер-калейдоскопист не знает, каждый узор, увиденный там зрителем, но тем не менее, все эти узоры - его заслуга.

Но в случае Рима, персонажи говорят очень согласованно правильные фразы-подсказки в точные моменты; так что эти эффекты не случайны, и соответствуют намерению Аллена.

Date: 2013-02-03 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
> С другой стороны, мастер-калейдоскопист не знает, каждый узор, увиденный там зрителем, но тем не менее, все эти узоры - его заслуга.

Я полностью поддерживаю эту фразу.
Тот же Кончаловский (извиняюсь за частые ссылки на него - недавно читал, самое свежее что осталось в памяти) писал примерно о том же. Поэтому, я сомневаюсь, что Аллен в курсе всех узоров которые Вы у него обнаруживаете, но я согласен, что наличие этих узоров это его заслуга.
Я читал Ваши кинообзоры и Черного Лебедя в частности. И там точно такая же картина - я даже не сомневаюсь, что Аграновский не вкладывал сознательно всех тех метафор, которые Вы там нашли. Я солидарен с одним из Ваших комментаторов там, который увидел там главную идею саморазрушительности перфекционизма (хотя, конечно, там есть и другие тоже). Тем не менее, безусловно Ваша интерпретация резонна, имеет право на существование, и несомненная заслуга Аграновского в том, что такая интерпретация стала возможной.
А вот с Икс-Людями Вы, мне кажется, слишком переоцениваете смысл одной маленькой отсылки, вставленной просто мало-мальски культурным (режиссером? сценаристом?) для скрашивания типичного блокбастера.

Date: 2013-02-04 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
В случае Черного Лебедя, видимо, заслуга помимо Аронофски (от имени Арон), еще и Фрейда. У х-Людей аллюзии на Холокост - основной стержень мифологии серии. Но, видимо, если обсуждать эти фильмы, то лучше это делать в их собственных постах. Интересно, что Вы выделили именно эти два; во всех трех случаях этот смысловой слои конструируется похоже, через анализ противопоставлений (juxtaposition).

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 02:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios