ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Кажется, наконец дошлифовал торговую стратегию, над которой начал работать ещё прошлой осенью. Собственно, я её уже использую ещё с ноября, когда мне стало ясно, что я её когда-нибудь добью, но всё никак не мог сообразить как это сделать. В голове постоянно роились подозрения, что всё это грандиозный самообман, замешанный на overfitting и подглядывании в out-of-sample data. Даже стал подозревать не потекла ли крыша.

Помогло вчерашнее падение рынка, когда модель стала показывать на выход, хотя мне было понятно, что это неправильно. Тут меня и озарила новая яркая идея, пришлось даже пару часов попрограммировать (ужас как отвык, даже получил удовольствие) ... и ничего не получилось. Поехал домой поздно, злой и усталый. После ужина сел попробовать ещё несколько вариантов, в итоге меня посетила ещё одна мыслишка и вдруг она опять задышала. Не так резво как раньше, зато без глупостей

К сожалению, наниматель запрещает закрывать позиции в перый месяц после их открытия, причем on a LIFO basis (о чем я узнал только совсем недавно и почти случайно в результате несвойственной мне due diligence, а ведь могли бы и уволить нафиг). Т.е. если добавлять к существующей позиции каждый месяц, то продать нельзя никогда. При этом подходящих мне инструментов на рынке ровно два. Т.о. никаких резких телодвижений делать нельзя, чтобы не попасться врасплох.

Графом Монте-Кристо я, видимо, буду не ранее чем в следущей жизни. Интересно, перестану ли теперь об этом думать.

Date: 2017-03-23 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Шарп порядка 0.4 плюс минус туда-сюда на месячном масштабе и порядка 1 на годовом.

Доходность, только не смейтесь пож-ста, 5% в месяц.

Date: 2017-03-23 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
это, если я правильно понимаю, какая ж должна быть волатильность данного инструмента, чтобы такое соотношение получить???
а про 5% в месяц, я где-том читал, что индех обратный ^VIX такое дает,
на чем построен XIV, про который мы несколько раз говорили,
я все поверить не могу, где там дырка?
вечных же двигателей не бывает, вы сами так говорили
(ну, сам XIV не дает, там, понятно, все трения и т.д. мешают,
но и у него где-то 40% в год в среднем, кажется)

Date: 2017-03-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вола 11-15% в месяц, а в год 60-85%. До фига, я знаю, я много сил потратил борясь с этим, но такова селяви.

XIV (обратен не VIX, a VXX) даёт в среднем 3.9% в месяц с Шарпом 0.2. Если посчитать compounded rate of total return, то будет 22%. У меня эти числа 5.0%, 0.46 и 52%.

На чем построен XIV мы уже, вроде, поговорили в деталях. Это не совсем вечный двигатель, он иногда взрывается.

Date: 2017-03-24 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
спасибо, постараюсь ответить, как время будет

Date: 2017-03-23 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

То есть, 80% годовые риск и доходность. И это без плеча, просто покупками-продажами на кэш?

Смеяться не буду, но уверен в невозможности такого. Был бы рад ошибиться, но не верю в это.

Думаю, что тут либо overfitting, либо ошибка в расчете доходности при такой волатильности.

Какие drawdowns по длине во времени и глубине в процентах Вы ожидаете?

Date: 2017-03-23 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] golos-dobra.livejournal.com
Может-может, еще и гораздо больше может.
И тому есть вполне рациональное объяснение.

С точки зрения науки это неинтересно, а заработать можно вполне.

Date: 2017-03-23 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Ничто в финансах без плеча не может стабильно давать 20% годовых. Это аксиома.

Date: 2017-03-23 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я не говорил, что стабильно. В среднем.

Date: 2017-03-23 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Ну я и имел в виду - в среднем на длинном промежутке. Чтобы не было "удачной ставки на зеро".

Date: 2017-03-23 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
How about Renaissance technologies?

Date: 2017-03-23 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Разделите их доходность на leverage

Date: 2017-03-23 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
I don't know what their leverage is.

How about XIV? Тупой long XIV yields over 20% on average.

Date: 2017-03-23 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Я тоже не знаю какой, но можно быть уверенным, что он там есть.

Смотрите, если Вы правы и он действительно даёт 20%, при том, что S&P даёт 10% - всем поголовно нужно немедленно вынимать деньги из Вангарда и покупать XIV, не так ли? Как Вы думаете, почему этого не происходит? Может быть, он не даёт этих 20%?

Date: 2017-03-23 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Скачайте данные и проверьте, просто для смеха.

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-03-24 02:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-03-24 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-03-25 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-03-30 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stumari.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-03-24 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stumari.livejournal.com - Date: 2017-03-24 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-03-24 08:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-23 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Раньше говорили LTCM, Madoff Investment Securities. Теперь говорят про ренессанс...

Понимаете, вполне возможен удачный период, и даже довольно долгий. Но он конечен, рынок адаптируется и вылезают риски.

В 90x годах всем казалось, что хедж-фонды бьют 20%, а то и 30%ную доходность. А потом оказалось что была волна тренда, были biases и что вообще все не так.

Моя старая цитадель тоже бьет сток маркет как ребёнка - за счёт 30х плеча. Но в 2008м она еле выползла.

Date: 2017-03-23 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Во-первых это ниоткуда не следует. Во-вторых, Медальон сегодня это не то что 10 лет назад и не то, что будет через 10. Они же там работают, а не просто сливки снимают. В третьих, с практической точки зрения, даже если эта лафа у них когда-то кончится, тем кто достаточно долго участвовал в забеге этого более чем хватит. Если по уму, то можно потихоньку забирать деньги со стола, а не играть на все.

В моём случае, рискам вылезать не надо, т.к. они есть прямо сейчас. Они могут увеличиться, доходность может уменьшиться или вообще стать отрицательной. (К этому надо быть готовым, не играть на все и заранее решить когда закрывать лавочку, но это уже вопросы risk management’а.) Однако, всего этого может и не произойти.

Date: 2017-03-23 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

(Голосом Воланда): о, это есть откуда следует! ;)

Понимаете, я десять лет сидел на инвестиционных совещаниях в фонде хедж фондов. К нам приходили молодые и жадные до денег менеджеры со своими идеями в поисках денег. Я видел их сотнями, и видел что с ними происходит потом. И это следует из моего опыта, а также из опыта многих других как в академической науке, так и практиков.

Понимаете, один фонд или один менеджер может долгое время пользоваться удачей, точно так же как в казино кто-то выигрывает крупные суммы. При больших сэмплах это нормально и должно встречаться. Проблема в том, что даже если это и было, совершенно невозможно предсказать когда это закончится.

Ренессанс - один из десятков тысяч, и вследствие selection bias он оказался на страницах медиа. Но это совершенно ничего не говорит о его будущем.

Есть некая норма прибыли в занятиях деятельностью хеджфондовского типа. Её можно модифицировать плечом. И все - остальное это казино, игра в случайность и в везение.

То же самое можно сказать про "кто достаточно долго участвовал в забеге". Период полураспада хедж фонда - три года. Через три года половина этих гениальных парней разоряется. Прикиньте шансы, что Вы поучаствуете достаточно долго именно в правильном забеге вроде Ренессанса, а не в неправильном вроде тысяч разорившихся, о которых мы ничего не знаем или вроде LTCM.

Вам я, разумеется, всячески желаю блага, и если Вы выиграете миллионы, я буду только рад за Вас. Но я знаю, что с такими значениями модели Вы играете и что шансы не в Вашу пользу. У меня 99% шансов оказаться правым, у Вас 1% шанс опровергнуть меня и попасть на первые полосы газет. Вы хотите в это играть?

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-03-24 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-03-24 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-03-24 11:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-23 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Сначала повторю свой же комментарий выше по ветке:

Вола 11-15% в месяц, а в год 60-85%. До фига, я знаю, я много сил потратил борясь с этим, но такова селяви.

XIV даёт в среднем 3.9% в месяц с Шарпом 0.2. Если посчитать compounded rate of total return, то будет 22%. У меня эти числа 5.0%, 0.46 и 52%. Среднегодовая доходность получается куда меньше 80% из-за волатильности. Но плеча нет. Max drawdown -45%. Max time under highest previous value: 28 months. It’s not that great.

Всё нормально, без обид. Я бы и сам не поверил. If it’s too good to be true … you know. Ошибки, я почти уверен, насколько это вообще возможно, нет. Много раз проверено, код очень простой и короткий, зависимость от параметров разумная, поведение более-менее гладкое, предельное поведение правильное. Overfitting – да, это возможно. Я в начале не имел в виду ничего серьёзного, так поразвлечься в свободное время. У меня просто нет holdout и ничего я с этим сейчас сделать не могу. Однако, множество вариантов overfitting были пойманы в out-of-sample tests так что какой-то уровень доверия есть.

Что же касается возможного и невозможного, у меня под рукой был кусок данных по VXX с 2009 по середину 15 года. Returns -92% compounded. Short VXX (if you can) и, как говорится, будет счастье. Или можно купить XIV, но он почему-то (надо бы разобраться) далеко не такой сладкий как –VXX. Можно попробовать шортить VXX своими руками, но для этого надо работать не там где я. В общем, возможно.

Date: 2017-03-23 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

В каком смысле short VXX?? А Коля Маржинов?

И второе: я надеюсь, Вы не основывали анализ на данных с 2009 года? Число 2009 = 2008 + 1 - оно же говорящее само за себя, и обещающее шортящему лебедей и потом ещё лебедей...

Date: 2017-03-23 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
About shorting VXX, I was just making a point. Там есть и другие проблемы - it's hard to borrow, то есть таких умных много. Но теоретически можно выбрать любой интервал длинный интервал и хорошо заработать.

Нет, период был совсем другой. Более того, кризис у меня в out of sample, там-то я и теряю 45%.

Date: 2017-03-23 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Ну, такие детали как hard to borrow или принудительные покупки пока не стоит и говорить.

Пока что я не вижу основной идеи: короткая позиция на VXX явно не считается идеей: резкий рост шорта в 4 раза в 2008 году гарантированно разоряет игрока с возможными долгами брокеру.

Видимо, Вы придумали некую хитрую схему как избежать маржин колла? Такая от она хитрая? Если Вы застраховались от сценария 2008го года, вероятно, есть другой сценарий, заканчивающийся маржин коллом?

Date: 2017-03-23 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Нет, никаких шортов, только long or neutral. Но в принципе я ну вижу принципиальной проблемы и с шортом тоже. Если ты уже в глубоком плюсе, то никакой margin call не страшен.
Edited Date: 2017-03-23 08:42 pm (UTC)

Date: 2017-03-23 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

То есть, тайминг?

Date: 2017-03-23 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Весь мой опыт говорит, что тайминг не должен работать.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-03-23 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-03-24 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-03-24 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-03-24 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-03-25 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-03-25 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-03-25 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-03-30 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selfmade.livejournal.com - Date: 2017-04-11 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-04-19 05:36 pm (UTC) - Expand

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 12:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios