Второй закон Годвина
Apr. 26th, 2019 01:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantЛюбая дискуссия о прогрессе непременно доходит до обсуждения электрических автомобилей. Думаю, что до всемирной славы первооткрывательницы обратного карго культа мне не дотянуть, но пусть это будет мой скромный claim to fame.
Короче, в продолжение предыдущего поста, пара недавних ссылок про это самое. Если кратко, то дорого и бесполезно.
https://www.axios.com/electric-vehicles-automaker-investments-battery-costs-4243415a-305e-45b5-bddf-29a91011da77.html
http://brusselstimes.com/business/technology/15050/electric-vehicles-emit-more-co2-than-diesel-ones,-german-study-
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-04-26 11:42 pm (UTC)I highly doubt it’s better in anything except acceleration and absence of oil changes.
no subject
Date: 2019-04-26 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-27 12:17 am (UTC)Но совершенно согласен, что настолько быстро разгоняться - совершенно не нужно, некомфортно, и более того, даже опасно, учитывая, что окружающие так не могут.
no subject
Date: 2019-04-27 12:29 am (UTC)That's why people buy Porsche :)
no subject
Date: 2019-04-27 10:59 am (UTC)--
Коган- варвар
no subject
Date: 2019-04-27 12:25 am (UTC)1. Not having to go to gas stations.
2. Completely silent at low speed.
3. Acceleration.
4. Superior electronics, particularly auto-pilot.
5. Software updates ever 2-3 weeks improve functionality. (The last one increased acceleration and charging rate at super-chargers).
6. Always on internet connection (that you can probably get in other cars as well).
7. Remote heating/cooling through app (you can get in some other cars I suppose).
8. No oil/brake changes.
no subject
Date: 2019-04-27 12:36 am (UTC)2. This is true, but I rarely drive at low speeds. So this is minor.
3. I don’t need more than I have
4. Highly doubt that. I’m sure Germans and japs are ahead in electronics. Can Tesla handle black ice on the road better? Can it predict the turns of the road and incline the body? Im sure not. And cheap features like radars exist everywhere now.
5. 3 software updates = 1 oil change ;)
6. Not funny
7. My 15K Honda did that
8. No oil - the only advantage. Breaks you need to change like all others.
no subject
Date: 2019-04-27 12:56 am (UTC)Замена масла - действительно нарушает ход жизни. Согласен, что это серьёзный плюс для EVs.
no subject
Date: 2019-04-27 04:06 am (UTC)More convenient that charging at home??
> 4. Highly doubt that. I’m sure Germans and japs are ahead in electronics. Can Tesla handle black ice on the road better? Can it predict the turns of the road and incline the body? Im sure not. And cheap features like radars exist everywhere now.
Why would you say that? The car cam drive itself for 100 miles on the highway and take interchanges. No other car you can buy is capable of that.
I am not an expert on handling but professional drivers were impressed. You can read various reviews. Electric motors are generally better as they have much fine control.
> 7. My 15K Honda did that
Really, remote start and interior temperature control through an app? Also if you start a gas car in you garage what about the fumes?
> 8. Breaks you need to change like all others.
This is incorrect. There is very little wear on brakes in electric cars. Most braking is regenerative.
no subject
Date: 2019-04-27 04:53 am (UTC)https://jalopnik.com/the-truth-about-brake-pad-replacement-in-teslas-and-oth-1831591519
no subject
Date: 2019-04-27 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-27 05:25 pm (UTC)I’m arguing that breaks changes are fewer but not non-existent.
no subject
Date: 2019-04-27 05:05 am (UTC)Other brands also have self-driving systems. The fact you can’t buy them is just due to that they don’t sell that in US. Besides, Tesla got some problems with its self-driving by crashing to the post and making red lights.
More details: https://www.popularmechanics.com/cars/car-technology/a27269684/self-driving-cars/
But I personally hate self-driving. I don’t even use cruise features - that takes fun out of driving and turns car to a train.
The handling is not all about a motor but about various complicated systems, torque distribution etc. I remember drivers were impressed by Tesla’s handling on the test track, but that’s just test track.
no subject
Date: 2019-04-27 07:27 pm (UTC)Btw, I found nothing about Tesla crashing to the post and making red lights in the linked article.
no subject
Date: 2019-04-27 07:57 pm (UTC)А потом это сильно зависит от условий и дороги. По некоторым дорогам и 65 ехать напряжно.
Что я не люблю в круизах - они станут в полосу и стоят за кем-нибудь. А весь фан в изучении и предсказании поведения, в лавировании. Раньше (и по правилам) левая была для обгона. Теперь все сидят в левой, а правая - пуста...
Вообщем, я думаю, фан можно найти почти всегда. Кроме локальных дорог.
no subject
Date: 2019-04-27 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-27 05:09 am (UTC)7. From the key. Garage door opens - no fumes.
This slowly become a religious war ;). If you like those features of Tesla - good for you, then Tesla is your car. But not mine. Both views are fine. Just don’t claim that Tesla is the only rational choice.
no subject
Date: 2019-04-27 05:31 am (UTC)Look, you are certainly free to value or not value certain features, such as self-driving, home charging or fewer brake changes depending on your personal experience. But why deny that these are all objective advantages?
The only disadvantage I can see is longer charging time on long trips. Perhaps it is a deal-breaker for some people. But so far you have not given me any other compelling reasons.
I do not say that choosing a $20k Honda over $50k Tesla is irrational. However a comparably priced BMW or Audi is clearly inferior (which is the reason Tesla outsells them by a large margin in recent quarters).
no subject
Date: 2019-04-27 05:24 pm (UTC)Why, I admitted the advantages of no oil changes and agree with fewer brake changes (not never - fewer).
And I gave you the list of the reasons I’m not buying (yet):
“I won’t buy Tesla because: a) charging time and potential wait if station is full b) major problems with fixing it if in accident c) unknown and unexplored safety risks when the car burns after the collision.”
no subject
Date: 2019-04-27 11:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ox
Date: 2019-04-28 08:15 am (UTC)Это не преимущество а недостаток. Конвенциональные заправки на порядок быстрее суперчарджеров. А заряжание дома означает что машина непригодна для поездки в течение многих часов. В случае если вам надо срочно сорваться куда-то - придется вызывать такси.
Кроме того, теслофаны неспособны понять, что зарядка дома целиком и полностью зависит от наличия дома с персональным гаражом или хотя бы прилегающей персональной стоянкой. Далеко не всем доступен такой люксус.
2. Completely silent at low speed.
Новые ДВС машины тоже практически бесшумны на низких скоростях. Минорное преимущество.
3. Acceleration.
Никому не нужно. Ну то есть массовому потребителю. Минорно.
4. Superior electronics, particularly auto-pilot.
Вот вся тема автопилота одна сплошная ложь, вокруг которой дружно пляшут идиоты.
во-первых, при нынешнем состоянии дел автопилотов в виде "задал точку прибытия и пошел играть в карты" просто не существует и по-видимому в обозримом будущем не ожидается вообще. Наличие "автопилота" не освобождает водителя от необходимости находиться в полной боевой готовности, а в таком режиме он просто не имеет смысла и даже становится опасным. У меня есть хорошая немецкая машина последних лет, но покатавшись на ней я отключил к чертям все даже безобидные автопилотные фичи, потому что надоело постоянно рисковать. Во-вторых, автопилот постоянно жрет электричество в приличном размере (реал тайм обработка видео энергозатратна), которое берет откуда? В-третьих, автопилот основанный на видео подвержен всем болезням компьютерного зрения - он зависит от качественной дорожной разметки, плохо работает при плохом освещении, в тумане, при ослеплении итд, итп. Впрочем радар не лучше - он создает помехи, ест электричество, стоит экстра денег. В общем, довольно бесполезная игрушка, за вычетом крузинг-режима. Он помогает экономить ресурс и топливо, но небезопасен.
5. Software updates ever 2-3 weeks improve functionality. (The last one increased acceleration and charging rate at super-chargers).
Не нужно. Нормальный софт должен разрабатываться сразу хорошим и апдейтиться максимум 1-2 раза за всю жизнь машины, не более того.
6. Always on internet connection (that you can probably get in other cars as well).
Не нужно. Лишние деньги и не везде есть достойное покрытие. Это сегодня есть в любой достаточно дорогой машине. Ну и давным-давно изобретена раздача интернета со смартфона. Минорно.
7. Remote heating/cooling through app (you can get in some other cars I suppose).
Не нужно. Минорно.
8. No oil/brake changes.
В Тесле есть жидкостное охлаждение двигателя и батарей и жидкость периодически надо менять.
В целом, никто не понимает, что все кажущиеся преимущества Теслы основаны на субсидировании. Начиная с возвратов налогов, и заканчивая "бесплатными" зарядками, которые финансируются либо Теслой, либо муниципалитетами, либо владельцами бизнесов.
Re: Ox
Date: 2019-04-28 03:30 pm (UTC)Look, I am getting tired of arguments of these arguments, I am not getting paid for that.
You have no experience about what EV ownership is like and all sorts of confusion. Just to give you one example:
> А заряжание дома означает что машина непригодна для поездки в течение многих часов. В случае если вам надо срочно сорваться куда-то - придется вызывать такси.
This makes absolutely no sense. Your car has 300 miles of range. You come back home with 200 (say) miles left and put it to charge. You can stop charging and use the remaining 200 miles any time you like even if charging is not complete.
Мне тоже никто ничего не платит
Date: 2019-04-28 04:20 pm (UTC)"250 миль (номинальных, на самом деле 150-180), это мало"->"Ну так что, никому это не нужно, у нас ездят 40 в день максимум"->"приехал поставь на зарядку".
"Зарядка медленная"->"Езжай к суперчарджеру"
"Суперчарджер тоже медленный"->"Ну так пойди в ресторан покушай"
"Зарядка медленная"->"Ну так что с того, ночь длинная"
"А если сорваться куда-то?"->"Нет, такого не бывает"
"А если застряну там где нет зарядки?"->"Это невозможно, зарядки есть везде и всегда свободны"
"Не у всех есть персональная парковка с зарядкой"->"значит купи дом с гаражом"
"Автопилот на самом деле не автопилот"->"сам дурак, но вот-вот будет намного лучше"
Итд, итп.
Я это делаю ради человечества.
Вот конкретный пример:
"This makes absolutely no sense. Your car has 300 miles of range. You come back home with 200 (say) miles left and put it to charge. You can stop charging and use the remaining 200 miles any time you like even if charging is not complete."
Как говорится, что в лоб, что по лбу.
Вот предположим, я живу себе в НюЙорке (это просто ради примера, подставьте вместо него Лос-Анхелес, Лондон, Рим, Париж, Краков - да любой современный крупный город),никого не трогаю, в каком-нибудь районе многоэтажек, где люди паркуются по современной методологии "кто раньше встал, того и тапки". И то, я перед этим прилично погонял, по холодной погоде, с обогревом, автопилотом, в гору, с грузом, неравномерно ускоряясь, поэтому вместо 300 миль проехал 180 и осталось откровенно мало, менее 15%. И допустим, нашел зарядку. Но у ребенка температура и рвота, и надо подъехать в поликлинику, а оттуда в аптеку или даже больницу. Или скажем родственник прилетел и надо подобрать его из аэропорта. Или супруга решила устроить романтический вечер в ресторане на другом конце города. Типа сурприз.
Вот как заряжаться в таких условиях? Где?
Есть готовый рецепт?
Или такого просто не может быть никогда?
Re: Мне тоже никто ничего не платит
Date: 2019-04-28 05:10 pm (UTC)What is so difficult to understand about it?
Ничего сложного.
Date: 2019-04-28 05:23 pm (UTC)Тесла практически ни для кого хороша, кроме фанатов.
По крайней мере, любой гибрид или бензик намного практичнее и выгоднее теслы по всем параметрам.
Re: Ничего сложного.
From:Нет конечно.
From: