Насколько я знаю на батареи нет никаких правительственных субсидий в данное время. Во всяком случае на батареи для автомобилей. Проблема с количеством циклов тоже решена -- надо посмотреть потчнее, но Тесла вроде бы обещает 80% capacity после (могу ошибаться, но кажется так) 3000 циклов. Battery warranty 8 или 10 лет в зависимости от модели.
Пробег у Теслы 3, 310 миль сравним с обычными машинами. Даже Chevy Bolt около 250, приемлемо.
Со временем зарядки интересно -- у Теслы 170 миль за 1/2 часа на supercharger. Конечно, медленней, чем на заправке, но терпимо.
У всех остальных такой инфраструктуры нет, совершенно не понимю, что они думают.
Субсидии, как мне объясняли, целиком на машину, значит и на батарею тоже.
Я, простите за цинизм, верю в эти 310 миль примерно так же как в официальный mileage у обычных машин. Да и в 80% тоже.
Если они покроют всю страны достаточно густой сетью суперчарджеров (интересно, во сколько это им обойдется?), то может кто-то и согласится так путешествовать, но точно не я. Да и представьте себе картину маслом: вы приезжате на зарядку, а там очередь ...
На скорости 50mph больше 450 миль получается у некоторых моделей. Если ехать на 70mph, то значительно меньше, конечно, но все равно за 300. Я считаю, 250, скажем, вполне приемлемо. 3 часа едешь, 30 минут заряжаешь.
Если 3 часа едешь, 30 минут заряжаешь это единственный вариант передвижения, то его можно заодно считать и приемлемым, особенно если ехать надо обязательно. Но кто и зачем может пойти на такое "удобство" добровольно я себе и представить не могу. Разве что люди полностью помешанные на СО2.
А вы часто ездите на большие расстояния? Я достаточно редко, так что для меня это приемлемо. В городе > 200 миль более чем достаточно в любой ситуации.
Более того, в основном машины заряжаются ночью дома, так что на заправке вы время экономите несколько раз в неделю.
Нет, не часто, но бывает. Тут дела не в нас с вами а в общем в привычках и традициях американцев. Насколько я знаю, здесь многие часто ездят далеко.
Насчет несколько раз в неделю не понял. Я машину заправляю раз в 2 недели. Занимает это максимум 5 минут, т.е. 2 часа в год, хотя реально куда меньше, я думаю. Тут важно то, что я (и думаю почти все) делают это тогда когда удобно и некуда торопиться. А не тогда, когда хочется поскорее добраться до курорта или до дома после длинного уикенда.
Ну да, если на длинный уикенд ехать больше чем на 200-250 миль в одну сторону, то придется заряжать машину по дороге и может быть очередь. Не знаю, насколько это принципиально для большинства владельцев машин. Думаю, скоро будет ясно how it plays out. Может, еще более быстрые заряжалки поставят. Технически это возможно, вроде.
Кто же ездит с 50mph?! Я как-то попробовал так ехать в правой полосе при том что это и был спидлимит: в меня все утыкались сзади и с рыком и гневными взглядами обгоняли, ни одна машина не выдержала.
Нет, у нас 80 ездить надо. К тому же учтите, что это официальные цифры, а в реальности обычно хуже. Плюс это на новой батарее, потом будет хуже. Плоюс, батарею вредно заряжать слишком сильно и разряжать слишком сильно. Плюс интересно что там в трафике получается.
Тем не менее, 250 для поездок, скажем, на работу это вполне, у меня Хонда Фит те же 250 и даёт. Средняя работа кажется была 30-50 миль от дома, так что если ставить на ночь, то вполне.
Но как только это не комьют - сразу проблемы. Получасовой перерыв каждые 150 миль это не очень комфортно, хотя и не смертельно, но вот очереди - это да. Хотя наверное можно решить централизованным бронированием мест всякими умными алгоритмами распределения желающих по колонкам.
50mph я для примера дал. Впрочем, если траффик, то может быть и гораздо меньше скорость. С regenerative braking энергия используется эффективно, основные потери на сопротивление воздуха на большой скорости.
Ну да, для коммьюта и 200 более чем достаточно (но 100, как на BMW i3 как-то маловато).
Я не думаю, что очереди такая серьезная проблема для Теслы -- у Теслы же есть полная информация про все суперчаржеры и компьютер в машине уже и так планирует поездку и намечает зарядки. Так что, smart routing, задача несложная технически (а может уже так и сделано). Ну, может, на какие-то праздники могут быть.
Как другие прозиводители думают с этим справляться непонятно. Но у них и fast chargers тоже нет, так что они not competitive.
С субсидиями вопрос тонкий (что конкретно считать субсидией, например является ли загрязнение окружающей среды субсидией и как ее оценить), но так или иначе они огромны.
А вы по своей ссылке ходили? Там же полный булшит:"local air pollution accounted for 46% of the subsidy in 2013, under-taxation of broader vehicle externalities (e.g., congestion, accidents) 13%, undercharging for supply costs 11%, and for general consumer taxes 8%, while global warming accounted for 22% of the subsidy."
Undercharging for global warming accounts for 22% of the subsidy in 2013, air pollution 46%, broader vehicle externalities 13%, supply costs 11%, and general consumer taxes 8%.
Смешно же, хотя заметьте что в основном валят на уголь.
Даже если согласиться, что эти люди знают сколько правильно было бы charge за потепление etc., я совершенно не согласен, что субсидии на fossil fuels. В лучшем случае, это субсидии для тех потребителей, кто кто эти топлива сжигает и недоплачивает за причинённый вред. Собственно нефтяные компании никак не субсидируются.
Ну ни фига ж себе. Без субсидий та же Тесла продавала бы наверное на порядок меньше. Нефтяники бы продавали примерно так же, даже если б с потребителей брали эти дикие поборы. Можно судить по Европе, где несмотря на дикие налоги на бензин, разве что автомобили размером поменьше чем у нас, а так всё похоже. Неэластичный спрос - так это кажется называется.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-08-09 05:52 pm (UTC)Battery warranty 8 или 10 лет в зависимости от модели.
Пробег у Теслы 3, 310 миль сравним с обычными машинами. Даже Chevy Bolt около 250, приемлемо.
Со временем зарядки интересно -- у Теслы 170 миль за 1/2 часа на supercharger. Конечно, медленней, чем на заправке, но терпимо.
У всех остальных такой инфраструктуры нет, совершенно не понимю, что они думают.
no subject
Date: 2017-08-09 06:22 pm (UTC)Я, простите за цинизм, верю в эти 310 миль примерно так же как в официальный mileage у обычных машин. Да и в 80% тоже.
Если они покроют всю страны достаточно густой сетью суперчарджеров (интересно, во сколько это им обойдется?), то может кто-то и согласится так путешествовать, но точно не я. Да и представьте себе картину маслом: вы приезжате на зарядку, а там очередь ...
no subject
Date: 2017-08-09 06:35 pm (UTC)Субсидии (федеральные) на машину есть, но скоро не будет, скорее всего. Но это не принципиальный вопрос. На нефть тоже субсидий достаточно.
Насчет Теслы 3 не знаю пока, но у S, Х и Bolt достаточно близко к этим цифрам. Даже если, скажем, не 310, а 280, все равно неплохо.
Так густая сеть есть. Вот, например, посмотрите: https://supercharge.info/
no subject
Date: 2017-08-09 06:46 pm (UTC)Пишут, что 310 это только если ехать в режиме старушки с минимумом расхода энергии. Езда поживее драматически уменьшает пробег.
no subject
Date: 2017-08-09 07:08 pm (UTC)На скорости 50mph больше 450 миль получается у некоторых моделей. Если ехать на 70mph, то значительно меньше, конечно, но все равно за 300. Я считаю, 250, скажем, вполне приемлемо. 3 часа едешь, 30 минут заряжаешь.
no subject
Date: 2017-08-09 07:13 pm (UTC)Если 3 часа едешь, 30 минут заряжаешь это единственный вариант передвижения, то его можно заодно считать и приемлемым, особенно если ехать надо обязательно. Но кто и зачем может пойти на такое "удобство" добровольно я себе и представить не могу. Разве что люди полностью помешанные на СО2.
no subject
Date: 2017-08-09 07:23 pm (UTC)Более того, в основном машины заряжаются ночью дома, так что на заправке вы время экономите несколько раз в неделю.
no subject
Date: 2017-08-09 08:11 pm (UTC)Насчет несколько раз в неделю не понял. Я машину заправляю раз в 2 недели. Занимает это максимум 5 минут, т.е. 2 часа в год, хотя реально куда меньше, я думаю. Тут важно то, что я (и думаю почти все) делают это тогда когда удобно и некуда торопиться. А не тогда, когда хочется поскорее добраться до курорта или до дома после длинного уикенда.
no subject
Date: 2017-08-09 08:24 pm (UTC)Ну да, если на длинный уикенд ехать больше чем на 200-250 миль в одну сторону, то придется заряжать машину по дороге и может быть очередь. Не знаю, насколько это принципиально для большинства владельцев машин.
Думаю, скоро будет ясно how it plays out. Может, еще более быстрые заряжалки поставят. Технически это возможно, вроде.
no subject
Date: 2017-08-10 01:56 pm (UTC)Хороший аргумент про очереди, я впервые слышу.
no subject
Date: 2017-08-10 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-10 01:55 pm (UTC)Кто же ездит с 50mph?! Я как-то попробовал так ехать в правой полосе при том что это и был спидлимит: в меня все утыкались сзади и с рыком и гневными взглядами обгоняли, ни одна машина не выдержала.
Нет, у нас 80 ездить надо. К тому же учтите, что это официальные цифры, а в реальности обычно хуже. Плюс это на новой батарее, потом будет хуже. Плоюс, батарею вредно заряжать слишком сильно и разряжать слишком сильно. Плюс интересно что там в трафике получается.
Тем не менее, 250 для поездок, скажем, на работу это вполне, у меня Хонда Фит те же 250 и даёт. Средняя работа кажется была 30-50 миль от дома, так что если ставить на ночь, то вполне.
Но как только это не комьют - сразу проблемы. Получасовой перерыв каждые 150 миль это не очень комфортно, хотя и не смертельно, но вот очереди - это да. Хотя наверное можно решить централизованным бронированием мест всякими умными алгоритмами распределения желающих по колонкам.
no subject
Date: 2017-08-10 02:38 pm (UTC)Ну да, для коммьюта и 200 более чем достаточно (но 100, как на BMW i3 как-то маловато).
Я не думаю, что очереди такая серьезная проблема для Теслы -- у Теслы же есть полная информация про все суперчаржеры и компьютер в машине уже и так планирует поездку и намечает зарядки. Так что, smart routing, задача несложная технически (а может уже так и сделано). Ну, может, на какие-то праздники могут быть.
Как другие прозиводители думают с этим справляться непонятно. Но у них и fast chargers тоже нет, так что они not competitive.
no subject
Date: 2017-08-12 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-12 01:12 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-12 01:14 am (UTC)Вобщем, поспотрим как пойдет.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-09 07:07 pm (UTC)Про субсидии на нефть слышу впервые.
no subject
Date: 2017-08-09 07:16 pm (UTC)С субсидиями вопрос тонкий (что конкретно считать субсидией, например является ли загрязнение окружающей среды субсидией и как ее оценить), но так или иначе они огромны.
Бот, например:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X16304867
no subject
Date: 2017-08-09 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-09 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-09 07:58 pm (UTC)Смешно же, хотя заметьте что в основном валят на уголь.
Даже если согласиться, что эти люди знают сколько правильно было бы charge за потепление etc., я совершенно не согласен, что субсидии на fossil fuels. В лучшем случае, это субсидии для тех потребителей, кто кто эти топлива сжигает и недоплачивает за причинённый вред. Собственно нефтяные компании никак не субсидируются.
no subject
Date: 2017-08-09 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-09 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-10 01:10 am (UTC)Кажется, когда цены на бензин были высокие, люди стали меньше ездить на выходные и т.п. Т.е. какая-то часть спроса на бензин все же эластична.
no subject
Date: 2017-08-11 02:37 pm (UTC)Отсюда: http://www.greencarreports.com/news/1106241_u-s-china-peer-reviewed-reports-lay-out-huge-subsidies-for-fossil-fuels
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: