Электрические двигатели гораздо проще, дешевле и эффективней. Им, например, не нужна трансмиссия. Они могут использовать энергию торможения и т.д. Кроме того, существует крайне дорогостоящая система заправочных станций, очистки и развозки нефти/бензина, в то время как электричество и так всюду есть. Раньше не было дешевых батарей, но в последние годы они появлись, поэтому переход на электричество уже близок.
Более эффективный двигатель внутреннего сгорания ничего из этого принципиально не меняет. Ну как если бы в 1910ом году вывели бы новую породу более быстрых лошадей.
С точки зрения суммарного выхлопа СО2 может быть и меняет.
Батареи, если не ошибаюсь, дешевые в основном благодаря правительственным субсидиям. Настоящая же их стоимость, с учетом того, что их надо recycle после определенного количества циклов зарядки-разрядки, и того что они теряют заряд сами по себе, и загрязнения среды при добыче лития и т.д. - если всё как следует посчитать окажется совсем не мала.
Ну и потом очень ограниченный пробег на одном заряде и долгое время зарядки делают электромобиль практически непригодным для дальних поездок. В общем, мне кажется, что обычных автомобилей станет меньше, но они никуда не исчезнут.
Насколько я знаю на батареи нет никаких правительственных субсидий в данное время. Во всяком случае на батареи для автомобилей. Проблема с количеством циклов тоже решена -- надо посмотреть потчнее, но Тесла вроде бы обещает 80% capacity после (могу ошибаться, но кажется так) 3000 циклов. Battery warranty 8 или 10 лет в зависимости от модели.
Пробег у Теслы 3, 310 миль сравним с обычными машинами. Даже Chevy Bolt около 250, приемлемо.
Со временем зарядки интересно -- у Теслы 170 миль за 1/2 часа на supercharger. Конечно, медленней, чем на заправке, но терпимо.
У всех остальных такой инфраструктуры нет, совершенно не понимю, что они думают.
Субсидии, как мне объясняли, целиком на машину, значит и на батарею тоже.
Я, простите за цинизм, верю в эти 310 миль примерно так же как в официальный mileage у обычных машин. Да и в 80% тоже.
Если они покроют всю страны достаточно густой сетью суперчарджеров (интересно, во сколько это им обойдется?), то может кто-то и согласится так путешествовать, но точно не я. Да и представьте себе картину маслом: вы приезжате на зарядку, а там очередь ...
На скорости 50mph больше 450 миль получается у некоторых моделей. Если ехать на 70mph, то значительно меньше, конечно, но все равно за 300. Я считаю, 250, скажем, вполне приемлемо. 3 часа едешь, 30 минут заряжаешь.
Если 3 часа едешь, 30 минут заряжаешь это единственный вариант передвижения, то его можно заодно считать и приемлемым, особенно если ехать надо обязательно. Но кто и зачем может пойти на такое "удобство" добровольно я себе и представить не могу. Разве что люди полностью помешанные на СО2.
А вы часто ездите на большие расстояния? Я достаточно редко, так что для меня это приемлемо. В городе > 200 миль более чем достаточно в любой ситуации.
Более того, в основном машины заряжаются ночью дома, так что на заправке вы время экономите несколько раз в неделю.
Кто же ездит с 50mph?! Я как-то попробовал так ехать в правой полосе при том что это и был спидлимит: в меня все утыкались сзади и с рыком и гневными взглядами обгоняли, ни одна машина не выдержала.
Нет, у нас 80 ездить надо. К тому же учтите, что это официальные цифры, а в реальности обычно хуже. Плюс это на новой батарее, потом будет хуже. Плоюс, батарею вредно заряжать слишком сильно и разряжать слишком сильно. Плюс интересно что там в трафике получается.
Тем не менее, 250 для поездок, скажем, на работу это вполне, у меня Хонда Фит те же 250 и даёт. Средняя работа кажется была 30-50 миль от дома, так что если ставить на ночь, то вполне.
Но как только это не комьют - сразу проблемы. Получасовой перерыв каждые 150 миль это не очень комфортно, хотя и не смертельно, но вот очереди - это да. Хотя наверное можно решить централизованным бронированием мест всякими умными алгоритмами распределения желающих по колонкам.
50mph я для примера дал. Впрочем, если траффик, то может быть и гораздо меньше скорость. С regenerative braking энергия используется эффективно, основные потери на сопротивление воздуха на большой скорости.
Ну да, для коммьюта и 200 более чем достаточно (но 100, как на BMW i3 как-то маловато).
Я не думаю, что очереди такая серьезная проблема для Теслы -- у Теслы же есть полная информация про все суперчаржеры и компьютер в машине уже и так планирует поездку и намечает зарядки. Так что, smart routing, задача несложная технически (а может уже так и сделано). Ну, может, на какие-то праздники могут быть.
Как другие прозиводители думают с этим справляться непонятно. Но у них и fast chargers тоже нет, так что они not competitive.
С субсидиями вопрос тонкий (что конкретно считать субсидией, например является ли загрязнение окружающей среды субсидией и как ее оценить), но так или иначе они огромны.
А вы по своей ссылке ходили? Там же полный булшит:"local air pollution accounted for 46% of the subsidy in 2013, under-taxation of broader vehicle externalities (e.g., congestion, accidents) 13%, undercharging for supply costs 11%, and for general consumer taxes 8%, while global warming accounted for 22% of the subsidy."
Undercharging for global warming accounts for 22% of the subsidy in 2013, air pollution 46%, broader vehicle externalities 13%, supply costs 11%, and general consumer taxes 8%.
Смешно же, хотя заметьте что в основном валят на уголь.
Даже если согласиться, что эти люди знают сколько правильно было бы charge за потепление etc., я совершенно не согласен, что субсидии на fossil fuels. В лучшем случае, это субсидии для тех потребителей, кто кто эти топлива сжигает и недоплачивает за причинённый вред. Собственно нефтяные компании никак не субсидируются.
Нет, батареи в отличие от электромобилей не субсидируются, насколько я знаю. Проблемы с долговечностью уже преодолены, а добыча лития как раз имеет низкий environmental impact. Но вывод совершенно правильный: ДВС будет сосуществовать с батарейками долго и счастливо.
Дополняли и дополняют только вне дорог. У лошади скорость намного ниже, чем у автомобиля, и они меня реально напрягают на дорогах. А ДВС нужен будет везде, где нужна большая мощность на долгое время. Авиация, трейлеры, дальние автобусы, да и просто семейные машины в сельской местности.
Да, дизели некоторое время продержатся. Авиационные двигатели тоже вряд ли в ближайшем будущем заменят, слишком вес важен. Но это все-таки гораздо меньшие рынки, чем обычные машины/легкие грузовики.
Так что с лошадью аналогия вполне нормальная, по-моему.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-08-09 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-09 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-09 05:07 pm (UTC)Более эффективный двигатель внутреннего сгорания ничего из этого принципиально не меняет. Ну как если бы в 1910ом году вывели бы новую породу более быстрых лошадей.
no subject
Date: 2017-08-09 05:20 pm (UTC)Батареи, если не ошибаюсь, дешевые в основном благодаря правительственным субсидиям. Настоящая же их стоимость, с учетом того, что их надо recycle после определенного количества циклов зарядки-разрядки, и того что они теряют заряд сами по себе, и загрязнения среды при добыче лития и т.д. - если всё как следует посчитать окажется совсем не мала.
Ну и потом очень ограниченный пробег на одном заряде и долгое время зарядки делают электромобиль практически непригодным для дальних поездок. В общем, мне кажется, что обычных автомобилей станет меньше, но они никуда не исчезнут.
no subject
Date: 2017-08-09 05:52 pm (UTC)Battery warranty 8 или 10 лет в зависимости от модели.
Пробег у Теслы 3, 310 миль сравним с обычными машинами. Даже Chevy Bolt около 250, приемлемо.
Со временем зарядки интересно -- у Теслы 170 миль за 1/2 часа на supercharger. Конечно, медленней, чем на заправке, но терпимо.
У всех остальных такой инфраструктуры нет, совершенно не понимю, что они думают.
no subject
Date: 2017-08-09 06:22 pm (UTC)Я, простите за цинизм, верю в эти 310 миль примерно так же как в официальный mileage у обычных машин. Да и в 80% тоже.
Если они покроют всю страны достаточно густой сетью суперчарджеров (интересно, во сколько это им обойдется?), то может кто-то и согласится так путешествовать, но точно не я. Да и представьте себе картину маслом: вы приезжате на зарядку, а там очередь ...
no subject
Date: 2017-08-09 06:35 pm (UTC)Субсидии (федеральные) на машину есть, но скоро не будет, скорее всего. Но это не принципиальный вопрос. На нефть тоже субсидий достаточно.
Насчет Теслы 3 не знаю пока, но у S, Х и Bolt достаточно близко к этим цифрам. Даже если, скажем, не 310, а 280, все равно неплохо.
Так густая сеть есть. Вот, например, посмотрите: https://supercharge.info/
no subject
Date: 2017-08-09 06:46 pm (UTC)Пишут, что 310 это только если ехать в режиме старушки с минимумом расхода энергии. Езда поживее драматически уменьшает пробег.
no subject
Date: 2017-08-09 07:08 pm (UTC)На скорости 50mph больше 450 миль получается у некоторых моделей. Если ехать на 70mph, то значительно меньше, конечно, но все равно за 300. Я считаю, 250, скажем, вполне приемлемо. 3 часа едешь, 30 минут заряжаешь.
no subject
Date: 2017-08-09 07:13 pm (UTC)Если 3 часа едешь, 30 минут заряжаешь это единственный вариант передвижения, то его можно заодно считать и приемлемым, особенно если ехать надо обязательно. Но кто и зачем может пойти на такое "удобство" добровольно я себе и представить не могу. Разве что люди полностью помешанные на СО2.
no subject
Date: 2017-08-09 07:23 pm (UTC)Более того, в основном машины заряжаются ночью дома, так что на заправке вы время экономите несколько раз в неделю.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-10 01:56 pm (UTC)Хороший аргумент про очереди, я впервые слышу.
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-10 01:55 pm (UTC)Кто же ездит с 50mph?! Я как-то попробовал так ехать в правой полосе при том что это и был спидлимит: в меня все утыкались сзади и с рыком и гневными взглядами обгоняли, ни одна машина не выдержала.
Нет, у нас 80 ездить надо. К тому же учтите, что это официальные цифры, а в реальности обычно хуже. Плюс это на новой батарее, потом будет хуже. Плоюс, батарею вредно заряжать слишком сильно и разряжать слишком сильно. Плюс интересно что там в трафике получается.
Тем не менее, 250 для поездок, скажем, на работу это вполне, у меня Хонда Фит те же 250 и даёт. Средняя работа кажется была 30-50 миль от дома, так что если ставить на ночь, то вполне.
Но как только это не комьют - сразу проблемы. Получасовой перерыв каждые 150 миль это не очень комфортно, хотя и не смертельно, но вот очереди - это да. Хотя наверное можно решить централизованным бронированием мест всякими умными алгоритмами распределения желающих по колонкам.
no subject
Date: 2017-08-10 02:38 pm (UTC)Ну да, для коммьюта и 200 более чем достаточно (но 100, как на BMW i3 как-то маловато).
Я не думаю, что очереди такая серьезная проблема для Теслы -- у Теслы же есть полная информация про все суперчаржеры и компьютер в машине уже и так планирует поездку и намечает зарядки. Так что, smart routing, задача несложная технически (а может уже так и сделано). Ну, может, на какие-то праздники могут быть.
Как другие прозиводители думают с этим справляться непонятно. Но у них и fast chargers тоже нет, так что они not competitive.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-09 07:07 pm (UTC)Про субсидии на нефть слышу впервые.
no subject
Date: 2017-08-09 07:16 pm (UTC)С субсидиями вопрос тонкий (что конкретно считать субсидией, например является ли загрязнение окружающей среды субсидией и как ее оценить), но так или иначе они огромны.
Бот, например:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X16304867
no subject
Date: 2017-08-09 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-09 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-09 07:58 pm (UTC)Смешно же, хотя заметьте что в основном валят на уголь.
Даже если согласиться, что эти люди знают сколько правильно было бы charge за потепление etc., я совершенно не согласен, что субсидии на fossil fuels. В лучшем случае, это субсидии для тех потребителей, кто кто эти топлива сжигает и недоплачивает за причинённый вред. Собственно нефтяные компании никак не субсидируются.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-09 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-09 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-09 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-09 06:26 pm (UTC)Почему -- лошади тоже долго дополняли, у них проходимость гораздо выше, например. А где ДВС нужен?
no subject
Date: 2017-08-09 06:42 pm (UTC)А ДВС нужен будет везде, где нужна большая мощность на долгое время. Авиация, трейлеры, дальние автобусы, да и просто семейные машины в сельской местности.
no subject
Date: 2017-08-09 06:58 pm (UTC)Да, дизели некоторое время продержатся. Авиационные двигатели тоже вряд ли в ближайшем будущем заменят, слишком вес важен. Но это все-таки гораздо меньшие рынки, чем обычные машины/легкие грузовики.
Так что с лошадью аналогия вполне нормальная, по-моему.
(no subject)
From:(no subject)
From: