I felt damned lucky to have enough talent to exploit my cleavage

[ny_quant]

Claire Berlinski написала длинную но умную статью про #metoo . Некоторые положения очевидны всем и давно (например параллель с охотой на ведьм), но она также интересно обсуждает непременные признания покаяния сравнивая со сталинскими процессами 30-х. Или вот это:

The consequences will not just be awful for men. They will be awful for women.

Интересна также попытка рассмотреть ситуацию как случай моральной паники.

Maybe it doesn’t matter where the sources of the present moral panic lie. But could we at least get enough of a grip to realize that it is a moral panic—and knock it off? Women, I’m begging you: Please.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

I. Have . No . Time. Now. To . Answer.


briefly - this is beyond sick, this woman.

and you know me, i am no feminist.

she is maybe a feminist, but she is disgusting.

""I dread the day I lose my power over men"""

a manipulative cunt. yech.


""The things men and women naturally do—flirt, play, lewdly joke, desire, seduce, tease—now become harassment"""


these "natural" things DO NOT BELONG AT WORK or with anyone dependent on you at work. only work and calm cordial interchange belong at work. nothing else.

[tandem-bike.livejournal.com]

идиотка гордится что ее схватили за жопу а она не оскорбилась а обрадовалась. ТЬФУ.

обе реакции равно хороши.

she is beyond words...

[tandem-bike.livejournal.com]

""The project of eradicating physical affection from the workplace is cruel to men and women alike, and if it is successful, we will all go nuts."""

REALLY?

there is a difference between 'an american hug', with both outstretching arms in mutually welcoming affection, and a hand on the knee or both hands on the shoulder "massaging".

the latter two are battery - defined as touching a human body without the body's explicit consent.

Re: she is beyond words...

[spamsink]

Audiatur et altera pars: what's the objective harm in this "battery"?

Re: she is beyond words...

[tandem-bike.livejournal.com]

NONE. it is just inappropriate. there is no harm in telling a dirty joke or giving long sticky looks at work. but is is inappropriate.

however, it actually falls under misdemeanor vs felony - the latter, when there is objective, tangible harm. as in - a bruise.

Re: she is beyond words...

[spamsink]

"Inappropriate" should fall under infraction and be dealt at the HR level, no higher. One can be fired for repeated violations of internal corporate rules, whatever they are, but must never be prosecuted; no outward apologies should be given or expected.

Re: she is beyond words...

[tandem-bike.livejournal.com]

agree. +++++++

[ny-quant.livejournal.com]

Вы не феминистка но любим мы вас не за это.

[tandem-bike.livejournal.com]

хорош врать, как сказал бы вибрион вы меня любите наоборот. но это ладно, я стала толстокожа.

[ny-quant.livejournal.com]

Во-первых я пошутил. Во-вторых давайте без хамства.

[tandem-bike.livejournal.com]

/*горько*/ я подозревала! ахх.

но ежели серьезно - цитирую:


"Признавались и каялись, по-моему, меньшинство, люди, у которых достаточно рефклесии, чтобы понимать, что они были неправы.

А ребята вроде Трампа, Мора, Портера не только не признавались, не говоря уж о каялись, они, наоборот, атаковали обвиняющих их женщин."


вы видите что наивно обнажает, так сказать, левую нарезку?

подразумевается - ВСЕ КОГО ОБВИНИЛИ - ВИНОВАТЫ.
но - ТЕ КТО СОВЕСТЛИВ - ПРИЗНАЛИСЬ, ОСТАЛЬНЫЕ БЕССОВЕСТНЫЕ - СМЕЮТ ОТПИРАТЬСЯ.

понимаете? это же полный пиздец. если завтра япина секретарша заявит что он ее в позапрошлом году (нужное подставить) - яша тоже виноват, а если не признается, то бессовестный, да еще ее бедную женщину атакуэ??

таким людям хочется пожелать в подобную ситуацию - чтобы их оклеветали, и они поняли, как адски мерзко и то что клеветнику верят, аки мадам Г., и то что даже те кто не веерят сомневаются типа "нет дыма без огня", а кто поглупее вообще им неважно что, но - замешан.


для того, чтобы не было подобных эффектов, существует презумпция невиновности и due process.

последними скандала ми этот процесс был грубо и необратимо нарушен.

и это то, чтыо в этих скандалах - ужасно.

остальное ничего. пусть боятся, гады. к сожалению, негады тоже должны бояться.

а идиотка эта с декольте. тьфу. между прочим на НОРМАЛЬНЫХ работах, СТЕМИ, универы - есть дресс-код, и в декольте там не покажешься. а эти журналюшки и медиа- и прочие они своим декольте пользуются, как вот эта, и не понимают что проблема на 50% именно в них, манипулянтках. "флирт на работе", фффу. до сих пор не могу перестать злиться. я вы все как один хвалите эту ужасную статью.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы сами-то как думаете: Трамп, Мор и Портер - они невинно обвиненные прессой и бессовестными тётками?

Дело же не только буквально в декольте. У женщины, слава богу, есть дотаточно других способов себя показать, и многие этим отлично пользуются даже и в деловой среде.

[tandem-bike.livejournal.com]

здесь 4 вопроса, не один.

одежда на работе даже формальная, даже скрабы - не скрывает ни красоты ни уродства. и не надо скрывать. есть большая разница между намеренной сознательной сексуализацией - и отсутствием оной. хиджабов в СТЕМИ нет, но нет и майкромини. бывает редко, но чаще да чем нет с нарушительницей дресскода поговорит ее супервайзер. все тетки "наверху" - я сейчас была на докладе CFO универа, причем гигантского универа - одеваются жестко формально. данная СФО красотка блонда видимо под-за-50, но на вид под-за40 - у нее данные модели, однако упакованы эти данные аккуратно в бизнес-костюм. так все "сверху" одеваются. без декольте и уверяю вас без флирта. и как раз "флирт на работе" - удел именно "низа". наверху флирт не просто не нужен а мешает. пример - хотите из кино? Disclosure. пример персонажа "стефани каплан" и восходящей звезды которую играет Деми Моор. последнюю в реале воплотила Эллен Пао. и обе Пао ( о которой Крейтон не знал, умер задолго до скандала) - и персонаж Деми - в полном ажуре несмотря на карьерный позор-скандал-унижение-разобалачения. тетка которая пиздой карабкается по лестнице - а от декольте до пизды всего метр и пара сантиметров - все же выберется в конце, именно потому что наше робкое общество лицемерно наказывает мужчину неравно с женщиной. даже делает ее из сволочи героиней феминизма, как девку с матрасов в колумбии и эту Пао, которая ЛЕКЦИИ дает по стране, сучка.

понимаете? эти тетки, вроде авторщи мерзкой статьи - они безмерно вредят женщинам на работе. и не от завист, как эти дуры считают, а именно от омерзения - от отого что запаху пизды на работе нет места.


уфф.


другим коментарием - про обвиняемых.

хоть отдельный пост пиши, так вы меня раскочегарили.

[ny-quant.livejournal.com]

// а от декольте до пизды всего метр и пара сантиметров

А мужики и не знали.

[tandem-bike.livejournal.com]

знали. но я потеряла комент. предлагая сиську, предлагаешь и письку. i am exaggerating of course. but - a highly sexualized presentation is a message.

like i told you, this CFO at lunch was a total knockout. but a modest total knockout. she is selling her brain, not her tits and ass.

[ny-quant.livejournal.com]

Следующим номером программы, кажется, будет классическая женщина в короткой юбке, которая сама виновата, что ее изнасиловали?

Я не думаю, что можно что-то доказать или даже проиллюстрировать на одном примере, тем более на официальном ланче. Мы же не знаем как она одевалась пока не была CFO. В любом случае, её право вести себя так как она считает нужным. Это не означает, что это есть единственно приемлемый стандарт поведения.

[tandem-bike.livejournal.com]

Вы сами-то как думаете: Трамп, Мор и Портер - они невинно обвиненные прессой и бессовестными тётками?"""""""""""


их нельзя в одну вазу складывать. Трамп - пиздюк конечно, но он пиздюк "ненасильник". тем кто его наблюдает давно, это ясно. мог ли он кого-то схватить за жопу как хвастался - конечно мог и видимо хватасл. однако. только идиоту нили не знающему культуры неочевидно, о какой ситуации хвастался Трамп. а именно - бабы и девы вешаются на богатых-знаменитых, определенный тип баб вокруг них пасется, они и кидаются сами и ложася штабелями и уши друг другу обгрызают. и конечно когда они так лезут их можно схватить за что угодно, они только этог и хотят, впрочем, не только. а чтобы Трамп просто полез к девушке с чем-то кроме поцелуек соревновательницам в его конкурсе красоты, которые тоже ах как именно щтого хотят, знак внимания - непредставимо. он и Харви - с разных планет. и не попался Трамп ни разу. якобы лапанная им баба в самолете нагло врет. а вот порнозвезда которой выплатили - наверняка не врет, и Мелания наверняка пару пригоршен тупе у Трампа за это уже выдрала. но в целом - он не абьюзер никак, это такая хуйня как и обвинения его в расизме.

далее перейдем к Рою Моору. я там как понимаете недалече. и внимательно следила.
Рой - гимберт-гумберт без кульминации. то что 40 лет назад он искал юных дев с разницей в возрасте 16-17 лет - просто факт. да и он не возражает. то что он с ними делал было "в рамочках" того что делают с друг другом тинэйджеры. если бы ему был 16, это было бы в пределах нормы. судя по всему, ничего агрессивного он не совершил - показаниям рыдающей бывшей официантки не поверил в штате никто - но совершил нечто по закону педофильное. отчего его и выгнали почти что обваляв в смоле и перьях - из штата и из профессии. вернулся он в надежде на короткую память соседей - и не ошибся. поскольку он быстренько поменял партийную аффилиацию, перекрестился в брон эгэин и начал топить за библию, его приняли - ну, за пределами Гадсдена где его все же помнили. во время выборов, пишет тмошний журналист, в Гадсдене были только знаки за Дага Джонса. это очень многое говорит.
резюмирую - Моор обвинен в педофильских на краю уголовщины тенденциях 40 лет назад. с тех пор он "исправился и нашел бога", и за него и его програму голосовали не только уебища но и нормальные консервативные христиане, которым не так важно что он ходил по моллам и спторзала ми заговаривал с девчоночками, а некоторых даже пытался оприходовать.

в это я верю т.е. думаю. не невинно обвиненный но не в том в чем был виноват.

теперь займемся Портером. тут похожая история. он в чем-то виноват, только не в том в чем его обвиняет пресса. ну а б. жена сидевшая 13 лет на сделанной им же фото фингала - это вообще прелесть. опубликовавшая свое сокровище как раз тогда когда папарацци выследили романчик Портера с Хикс. какой тайминг!


i rest my 3 cases, Your Honor.

[ny-quant.livejournal.com]

Трамп: согласен, кроме "якобы лапанная им баба в самолете нагло врет": тут не знаю, нет никакого мнения и не понимаю откуда бы оно могло у кого-то взяться.

Мор: "да и он не возражает". Мне казалось, что именно возражает.

// теперь займемся Портером. тут похожая история. он в чем-то виноват, только не в том в чем его обвиняет пресса.

В смысле что это не он свой жене фингал поставил?

[tandem-bike.livejournal.com]

1. no proof at all it was HIM. she says so.
2. no proof he was on her flight. showm me their boarding passes
3. it is not his style. at all.

1, 2, 3 - lying.

Moor - no, he said he dated girl 1, 2, 3, "properly and with their mothers' permission".
you see, regional media is different from mainstream. he did admit dating little girls. he did nOT admit lurking at malls, but there are enough affidavits to that.


Porter likely did hit his wife, then took the picture - likely in remorse. why otherwise?

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>these "natural" things DO NOT BELONG AT WORK

Если легкий флирт не улучшает ощущение от жизни, хоть и профессиональной, то ведь и косметику, каблуки и всякие вырезы придётся запретить. Ибо - какая у них-то профессиональная нагрузка?

Неужели женщины добровольно согласятся ходить на работу неподкрашенными? Или они скорее устроят анти-феминистку революцию? В последнем сомневаюсь. Но и в первом тоже.

[tandem-bike.livejournal.com]

depends how you define flirtation. if it is simply a friendly conversation - why not. ditto makeup. a little makeup is not considered a violation of any dress code. a lot of makeup, piercings, visible tatoos, orange or purple hair - are violations.

[ny-quant.livejournal.com]

Define "little". Not considered - by whom?

I'm surprised, no - I'm shocked, that you have such totalitarian views.

BTW, my daughter works for a huge advertisement company. Virtually everyone there has piercings and visible tattoos. Consider that.

[tandem-bike.livejournal.com]

i personally do not ahave any views on how to dress people.

but every single place i worked at or trained at has a dress code - EXPLICITLY forbidding piercings and visible tatoos. you just are.. unaware of this.

[ny-quant.livejournal.com]

I work for S&P 500 companies for 20+ years, with 1 exception for 1.5 years. Not a single one had an explicit policy of this kind. If there were they would have told me so, as they did re jeans (forbidden but not enforced, especially not on women) and collars (required but not enforced either).

[tandem-bike.livejournal.com]

at IBM they used to enforce ties and slacks for engineers until abuot 25 y ago.


when i went to visit IBM with my man, he was waearing shorts and a shirt and sneakers.



in medicine - jeans are forbidden and this is enforced ( if not on weekends), and dress code is explicit and very much enforced. at all levels. the higher levels don't need enforcement. they are already complying.

one place i saw CA obviously did not have a dress code. stanford. i hear now they do, too.

patients - by multiple surveys - don't like white coats period, but htey want to see a "professionally dressed" doctor.