Честному человеку бояться нечего
Oct. 30th, 2017 01:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quant
По радио правдоподобно рассказывают, что Мюллер набрал Манафорту обвинений на десятки лет тюрьмы. Так что ему будет прямой смысл рассказать следствию всё что он знает о контактах Трампа с русскими чтобы скостить срок. Просматриваются следущие очевидные варианты:
1. Никакого компромата на Трампа у него нет, как все правые знали с самого начала. Но левые все равно будут знать, что сговор был.
2. Компромат есть, как все левые знали с самого начала, но импичмента не будет потому что ачетакова.
3. У Трампа сыграет очко и он уволит Мюллера до того как выяснится имеем мы случай (1) или (2). После чего правые скажут, что правильно сделал и давно пора было и это ничего не доказывает. Где ваши доказательства?
Все же непонятно, зачем так переживать если сговора не было.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
С одесского кичмана бежали два уркана
Date: 2017-10-31 02:53 am (UTC)Re: С одесского кичмана бежали два уркана
Date: 2017-10-31 02:55 am (UTC)"Манафорт запоет как соловей"
Date: 2017-10-31 03:18 am (UTC)Re: "Манафорт запоет как соловей"
Date: 2017-10-31 01:27 pm (UTC)Третий путь
Date: 2017-10-31 01:51 pm (UTC)Re: Третий путь
Date: 2017-10-31 02:08 pm (UTC)Ну, пусть опровергает в суде. Мне это кажется маловероятным, но если может, то пожалуйста.
Мне лично глубоко все рано, что делал Подеста. Если совершал преступления, то пусть его судят по закону.
Re: Или запеть или в тюрьму до старости.
Date: 2017-10-31 01:53 pm (UTC)Re: Или запеть или в тюрьму до старости.
Date: 2017-10-31 02:06 pm (UTC)В прошлой или не в прошлой -- скоро узнаем. Но именно так это и делается, как будто сами не знаете.
Допрос с пристрастием?
Date: 2017-10-31 03:42 pm (UTC)Re: Допрос с пристрастием?
Date: 2017-10-31 03:45 pm (UTC)Этот стон у нас песней зовётся
Date: 2017-10-31 04:04 pm (UTC)Вопрос в том, какими средствами подозреваемого вынуждают к этому сотрудничеству. Вы одобряете причинение ему страданий, пока не согласится на условия следователя. Поиск каких-нибудь других преступлений (то есть расследование человека, а не преступления) и предъявление обвинений с угрозой длительного тюремного заключения -- это американский аналог российского заключения в КПЗ. И всё это применяется в ходе уголовного расследования.
Практика, возможно, морально сомнительная, но крайне распостраненная.
Пусть распространённая, но мы же говорим о моральной стороне вопроса. Что бы Вы предпочли на месте Манафорта: многолетнее тюремное заключение или несколько сеансов waterboarding?
Re: Этот стон у нас песней зовётся
Date: 2017-10-31 04:35 pm (UTC)Не понимаю, что вы от меня хотите. У меня нет желания устраивать общую философскую дискуссию о методах следствия и наказания. Я, например, против смертной казни. Ну и что?
"Ну и что?"
Date: 2017-10-31 10:18 pm (UTC)Re: "Ну и что?"
Date: 2017-10-31 11:26 pm (UTC)Если
Date: 2017-11-01 01:12 am (UTC)У нас есть такой закон: если улика найдена с нарушением правил, то её нельзя представлять в суде. Даже если это самая честная улика и совершенно изобличает подсудимого -- всё равно нельзя. Пусть лучше оправдают виноватого, но полиция не будет нарушать правила и законы.
С Манафортом произошло нечто похожее. Может быть, он и впрямь виноват, и Мюллер собрал неопровержимые доказательства его вины. Но даже несмотря на возможный успех, следствие в отношении Манафорта выглядит сомнительно: оно велось не потому, что были признаки конкретного преступления, а потому что следователи расследовали самого Манафорта: не найдётся ли хоть что-то, чем можно ему пригрозить, чтобы тем самым заставить его сотрудничать в следствии против Трампа. Даже если и Манафорт, и Трамп кругом виноваты -- всё равно это сомнительный способ расследования. Вы не боитесь, что на этом пути мы далеко зайдём, или думаете, что бояться нечего, потому что присяжные и судьи в любом случае разберутся?
Re: Если
From:Цель оправдывает средства
From:Re: Цель оправдывает средства
From:Re: как будто сами не знаете.
Date: 2017-10-31 03:48 pm (UTC)Re: как будто сами не знаете.
Date: 2017-10-31 03:57 pm (UTC)При чем здесь НКВД? Никого не пытают и не убивают, к счастью.
А то что за сотрудничество со следствием срок уменьшают, совершенно стандартная практика.
Re: со следствием срок уменьшают,
Date: 2017-10-31 04:09 pm (UTC)Re: со следствием срок уменьшают,
Date: 2017-10-31 04:31 pm (UTC)Как я сказал, это стандартная практика в расследовании разных преступлений. С моральной точки зрения сомнительно, но не мы это придумали и не мы отменим.
Re: это стандартная практика
Date: 2017-10-31 07:40 pm (UTC)На самом деле нет. Точнее, обычная практика - поблажки за сотрудничество со следствием по предъявленным обвинениям. А тут якобы расследуют одно, подозреваемого берут за жабры за совсем другое, а вымогают показания на постороннего человека без каких-либо привязок к выявленным нарушениям закона- это что-то из арсенала железных наркомов. "Был бы человек, а статья найдётся", "То, что вы не до сих пор в тюрьме, это не ваша удача, это наша недоработка" и т.п. и т.д.
Re: это стандартная практика
Date: 2017-10-31 07:53 pm (UTC)Re: Я думаю, вы не в курсе.
From:Re: Я думаю, вы не в курсе.
From:Re: Ну и тут примерно то же.
From:Re: Ну и тут примерно то же.
From:Re: Вы не согласны с тем, что он запоет?
From:Re: Вы не согласны с тем, что он запоет?
From:Re: Надежды юношей питают
From:Re: Вы не согласны с тем, что он запоет?
From:Re: Не застенки
From:Re: Не застенки
From:Re: Мощно вы трансов
From:Re: Мощно вы трансов
From:Re: А виноват, как всегда, Обама.
From:Re: "Манафорт запоет как соловей"
Date: 2017-10-31 08:10 pm (UTC)А сейчас у него что же, молодость?
Звучит оптимистично, если так.
Re: "Манафорт запоет как соловей"
Date: 2017-10-31 08:31 pm (UTC)Re: "Манафорт запоет как соловей"
Date: 2017-10-31 08:38 pm (UTC)Re: "Манафорт запоет как соловей"
Date: 2017-10-31 08:59 pm (UTC)