Fair share

[ny_quant]

Вынес из комментариев.

Я не знаю в точности, что такое fair share. По-моему, на практике это такая риторическая фигура, которую левые используют для подстрекания классовой ненависти у своих избирателей. Вот смотрите, простой пример.

Рассмотрим две идеализированных корпорации. A, типа Эпла, – производитель многих важных и полезных вещей, наниматель десятков если не сотен тысяч людей, которые (1) хорошо живут сами; (2) платят налоги; (3) расходуют свои деньги в обществе так что и другие бизнесы тоже зарабатывают деньги, платят налоги и т.д. B – hedge fund, где работают человек 10 или пусть даже 100 и который ничего другого не делает кроме как стрижет бабки отовсюду, где они плохо лежат. Предположим, обе зарабатывают чистыми одну и ту же сумму, скажем 10 ярдов.

Теперь – внимание, вопрос: почему fair share означает одинаковую налоговую ставку для этих двоих? Почему в концепцию fair share не входит вклад A & B в «благосостояние общества»?

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Возражения понятные. Я все же думаю, что в нормальном обществе приема решается через гласность. Если избиратели знают кто и за что получить скидку, и согласны, то непонятно в чем проблема.
Но даже если практическое воплощение и невозможно, fair share it's still a bullshit concept.

[spamsink.livejournal.com]

Очень медленно и плохо она решается через гласность. Взять, например, тот же случай с EpiPen.

[ny-quant.livejournal.com]

По-моему там несколько другая проблема и она решается именно через гласность. Согласен, что медленно и пока плохо, но Вы же не будете говорить, что в нашей налоговой системе всё прекрасно и без проблем, правда?

[whocares1970.livejournal.com]

>> Я все же думаю, что в нормальном обществе приема решается через гласность. Если избиратели знают кто и за что получить скидку, и согласны, то непонятно в чем проблема. <<

Oхренеть. Я-тo снaчaлa пoдумaл, чтo вы кaк рaз прoтив идеи устaнaвливaть нaлoгoвую стaвку пo принципу "oбщественнoй пoлезнoсти." A вы, стaлo быть, зa. И кoгo вы пoсле этoгo нaзывaете левыми?

Нa всякий случaй, я всё же oтвечу нa вoпрoс, чем этo плoхo. Oдну чaсть прaктическoй стoрoны делa вaм рaсписaли мнoгие. Прoблемa с устaнoвкoй критериев. Нo есть и бoлее фундaментaльнaя прoблемa. Рaзмер пoльзы oт мoегo бизнесa - этo мoё делo (если я не нaрушaю зaкoн). Пoтoму чтo этo, мaть егo зa нoгу, МOЙ бизнес. И не делo других людей - хoть дaрмoедoв, хoть рaбoтяг - решaть, скoлькo с меня дрaть нaлoгoв - крoме кaк в смысле oбщей для всех нaлoгoвoй стaвки. В прoтивнoм случaе, у вaс пoлучaется, чтo у гoсудaрствa имеется рукoвoдящaя и нaпрaвляющaя рoль в деле рaзвития экoнoмики. Мoжнo ещё ввести пятилетний плaн. Или кaк вo Фрaнции, решaть, скoлькo людей дoлжнa oбслуживaть oднa aптекa, и не рaзрешaть oткрывaть дoпoлнительные зaведения в уже "oбслуженнoм" рaйoне.

[ny-quant.livejournal.com]

Я на самом деле она предлагаю устaнaвливaть нaлoгoвую стaвку пo принципу "oбщественнoй пoлезнoсти." Это слишком сложно. Но я считаю, что власти имеют полное право давать налоговые льготы тем, кого считают полезными. А если общество не согласно, то оно в следующий раз выберет кого-то другого.

// Рaзмер пoльзы oт мoегo бизнесa - этo мoё делo

Вы имеете право на своё мнение, а я на своё: вы говорите о пользе лично для себя а всё остальное вас не интересует. Роль выборных властей, в идеале, делать то что в интересах общества.

// В прoтивнoм случaе, у вaс пoлучaется, чтo у гoсудaрствa имеется рукoвoдящaя и нaпрaвляющaя рoль в деле рaзвития экoнoмики

Или в чем-то другом, например в защите окружающей среды. Или в развитии каких-то слишком дорогих для немедленного коммерческого использования технологий. Мало ли.

[whocares1970.livejournal.com]

>> Или в чем-то другом, например в защите окружающей среды. Или в развитии каких-то слишком дорогих для немедленного коммерческого использования технологий. Мало ли. <<

Кoнституция не дaёт aмерикaнскoму федерaльнoму прaвительству тaких пoлнoмoчий.

[ny-quant.livejournal.com]

Кoнституция дaёт aмерикaнскoму федерaльнoму прaвительству все пoлнoмoчия, которые не запрещает. Например оно занимается тем, что контролирует инфляцию и учётные ставки. Вот вам и рукoвoдящaя и нaпрaвляющaя рoль в деле рaзвития экoнoмики. Если не нравится, то вспомните двузначные ставки в конце 70х - начале 80х.

[whocares1970.livejournal.com]

>> Кoнституция дaёт aмерикaнскoму федерaльнoму прaвительству все пoлнoмoчия, которые не запрещает. <<

Этo не тaк. Бoлее тoгo, делo oбстoит кaк рaз сoвершеннo нaoбoрoт. И нa этoт счёт имеется Десятaя Пoпрaвкa:

The Tenth Amendment (Amendment X) to the United States Constitution, which is part of the Bill of Rights, was ratified on December 15, 1791.[1] It expresses the principle of federalism, which strictly supports the entire plan of the original Constitution for the United States of America, by stating that the federal government possesses only those powers delegated to it by the United States Constitution. All remaining powers are reserved for the states or the people.
....
The full text of the amendment reads as follows:

The powers not delegated to the United States by the Constitution, nor prohibited by it to the States, are reserved to the States respectively, or to the people.[5]

https://en.wikipedia.org/wiki/Tenth_Amendment_to_the_United_States_Constitution

[nlothik.livejournal.com]

> у гoсудaрствa имеется рукoвoдящaя и нaпрaвляющaя рoль в деле рaзвития экoнoмики

Конечно, имеется. Было бы даже странно обсуждать.

Разве тут могут быть возражения? Примеров дать? Да вон субсидии "зелёным энергиям", годится? Или -- из отрицательных примеров -- выдача ипотечных займов некредитоспособным гражданам. Или обкладывание налогом выбросов диоксида углерода, угольной индустрии.

> Мoжнo ещё ввести пятилетний плaн

В крупных бизнесах внутри вообще-то вполне себе плановая экономика. Или же вы думаете, что, например, на заводах Форда или Дженерал Моторз полностью отсутствует планирование и они управляются невидимой рукой рынка?

Re:вообще-то вполне себе плановая экономика

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Что-то мне подсказывает, что вы политэкономию социализма не сдавали, пятилетних планов не составляли, вопросы распределения фондов вас не касались, и каких именно 66 копеек стоил доллар, вы представляете неотчётливо.

Re: вообще-то вполне себе плановая экономика

[nlothik.livejournal.com]

Ну, то-есть, по тому, что государству принадлежит управляющая и руководящая роль в экономике, у вас возражений не будет?

Re:у вас возражений не будет?

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Пока есть непрояснённые моменты с терминологией и основами, что толку возражать по более частным вопросам?
Конечно, более-менее нормальное государство ни при каких обстоятельствах не стремится получить "управляющую и руководящую роль в экономике", потому что такой роли здоровая экономика не предполагает (и не вынесет), а на счёт больных - см. Венесуэла, например.

[whocares1970.livejournal.com]

Oтсылaю вaс к мoему oтвету хoзяину журнaлa нaсчёт Десятoй Пoпрaвки:

http://ny-quant.livejournal.com/602004.html?thread=5016724#t5016724

Взятие нa себя федерaльным прaвительствoм рукoвoдящей и нaпрaвляющей рoли пo oтнoшению к экoнoмике, oбрaзoвaнию и т. д. в этoй стрaне некoнституциoннo.

[merig00.livejournal.com]

Ну почему... это ж все знакомо. Вот рабочий у станка производит что-то осязаемое и должен получать приличную зарплату. А вон тот инженер интелихент фиговый за столом сидит и бумагу только марает. :)

[whocares1970.livejournal.com]

Ну дa, где-тo тaк. Пoрaзительнo, чтo люди, уехaвшие сюдa из СССР/Рoссии, тaк привержены сoветским/рoссийским "пoнятиям".

[ny-quant.livejournal.com]

Если вы там думали, что здесь всё наоборот и каждый сам по себе, то это ещё куда ни шло. Но то что вы за столько не поняли, что здесь тоже есть общество и общественные интересы, вот это действительно поразительно.

[whocares1970.livejournal.com]

Кoнечнo есть. Пoэтoму я всё пишу в духе культырных вoйн. Oднaкo чрезмернaя влaсть прaвительствa всегдa привoдит к неприятнoстям. Пoэтoму те oбщественные интересы, кoтoрые зaщищaет прaвительствo, дoлжны быть чёткo лимитирoвaны. Чтo, сoбственнo, и сделaннo в Кoнституции.

[whocares1970.livejournal.com]

И ещё. Oбществo и гoсудaрствo - этo всё-тaки не сoвсем oднo и тo же.

[stumari.livejournal.com]

I completely agree that " fair share it's still a bullshit concept."
I just also think that idea that government can find and incentivise "good" businesses is almost equally BS
The rate found be equal not for the sake of "fairness" but for the sake of simplicity and limiting the government
I would also say, as somebody else here said, abolish all corporate taxes, increase taxes on dividends, capitals gains up to a regular income tax rates,
remove some other deductions, like mortgage interest

[ny-quant.livejournal.com]

// idea that government can find and incentivise "good" businesses is almost equally BS

В простейшем случае, good означает рабочие места. Я не вижу ничего плохого в желании правительства поднять занятость. И если это происходит ценой налоговых скидок работодателю, то so be it. Вспоминается как после 9/11 некоторые банки решили переехать в New Jersey. Mayor Giuliani дал им tax breaks и они остались в городе. Характерно, что даже в литературном НЙ никто не возражал про corporate welfare.

[stumari.livejournal.com]

ради бога, пускай поднимает занятость, в том числе понижением ставки налога, особенно до нуля - чем вам это не вариант?
я не против, чтобы иногда правительство занималось торговлей (в смысле "торговаться"), иногда это и необходимо, да и конкуренция между странами:
"у них налог 35%, у нас 10%, переходите к нам!"
"а у нас 0.5%, лучше к нам!" и т.д.
со штатами тем более, у нас границ нет, штату еще труднее уследить-удержать, можно работать в одном штате, жить в другом, и налог платить там,
(я понимаю, что с государствами тоже бывает, но намного меньше)
пускай делают инсентивс, если хотят,
тем более что их налог обычно другой, скажем, на недвижимость

но в целом фед. правительству желательно этим заниматься как можно меньше
немножко оффтоп, но было дело в обамин стимулюс - выделили деньги компании на, скажем, батареи к электромобилям
уже куда лучше:
1) бизнес полезный для экологии
2) рабочие места в США, кажется, не меньше 100 по договору
3) стимулирование экономики в кризис, как завещал великий Кейнс

так фирма (корейская, кажется) открыла завод, сняла помещение на год, наняла 100 человек, успешно проела деньги (кажется, порядка 100млн), ничего там практически не произвела, через год это свернула - а батареи продолжила делать там, где и раньше делала, в Ю.Корее и Китае, фирма серьезная, не шарашкина контора Рога и Копыта,
а как же, забота правительствас о занятости, итить

Re:Если избиратели знают кто и за что получить скидку,

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Ну вот в Bundesrepublik Deutschland зелёные именно так всё и обтяпали с renwevable: закошмарили избирателей, подняли отрасль на скидках и субсидиях, теперича не только топят ТЭС углём и платят за это по взрослому, но ещё и уверены в триумфе "чистой энергетики".
Промыть мосх избирателю куда проще и дешевле, чем решить серьёзную проблему IRL.

Re: Если избиратели знают кто и за что получить скидку,

[ny-quant.livejournal.com]

Если народ доволен, то кто я такой чтоб осуждать? Хотя, конечно, забавно вышло.

Re: Если народ доволен

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Доволен или нет- дело тонкое, но правильно окучен и открыто не чирикает.

RE: Re: Если народ доволен

[ny-quant.livejournal.com]

В любом случае, это их внутреннее дело.