Fair share

Aug. 31st, 2016 12:14 pm
ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Вынес из комментариев.

Я не знаю в точности, что такое fair share. По-моему, на практике это такая риторическая фигура, которую левые используют для подстрекания классовой ненависти у своих избирателей. Вот смотрите, простой пример.

Рассмотрим две идеализированных корпорации. A, типа Эпла, – производитель многих важных и полезных вещей, наниматель десятков если не сотен тысяч людей, которые (1) хорошо живут сами; (2) платят налоги; (3) расходуют свои деньги в обществе так что и другие бизнесы тоже зарабатывают деньги, платят налоги и т.д. B – hedge fund, где работают человек 10 или пусть даже 100 и который ничего другого не делает кроме как стрижет бабки отовсюду, где они плохо лежат. Предположим, обе зарабатывают чистыми одну и ту же сумму, скажем 10 ярдов.

Теперь – внимание, вопрос: почему fair share означает одинаковую налоговую ставку для этих двоих? Почему в концепцию fair share не входит вклад A & B в «благосостояние общества»?

Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2016-08-31 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
потому как "вклад в благосостояние" общества тяжело подсчитать таким образом, чтоб всем это казалось честным.

идея происходит из известной задачи, когда для делёжки пирога на двоих - один делит, а второй выбирает.

Date: 2016-08-31 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Потому, что как только начинаются разговоры про пользу обществу, так сразу начинаются манипуляции.
Да и вообще, вот польза от хедж фонда понятна, а от эпла то какая польза? Будут бегать бездельники, ловить покемонов?

Date: 2016-08-31 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"Теперь – внимание, вопрос: почему fair share означает одинаковую налоговую ставку для этих двоих? Почему в концепцию fair share не входит вклад A & B в «благосостояние общества»?"

Как раз левые вполне себе разделяют взгляды, что буржуй, работающий в фонде, должен платить больше.
Или что компании, пилящей бабки на солнечные батареи, надо дать щедрые налоговые льготы, в отличие от гадов-жгущих-уголь

Date: 2016-08-31 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вот покемонов - не трожьте.
Должно же быть хоть что то святое

Date: 2016-08-31 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ну так и давайте говорить прямо, что налоговая ставка основанная только на размере дохода это простейшее решение в худшем стиле one size fits all и не заливать про справедливость.

Date: 2016-08-31 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
За покемонов можно и партбилет на стол положить.

Date: 2016-08-31 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
есть целое пространство справедливых решений, и это одно из них.

в худшем или лучшем стиле, подразумевает, что вы придумали какую-то хитрую меру, и научились решения сравнивать. Не поделитесь?

Date: 2016-08-31 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Больше чем кто? Кажется Сандерс плёл что-то про налог на Wall street с целью финансирования образования. Но это не совсем то же самое, это разжигание классовой розни.
Солнечным компаниям налоговые льготы пока что не очень нужны, пусть сначала прибыль начнут получать. А вот субсидии и регуляции это да. Ел это как раз в тему поста: поощрять полезное для общества.

Date: 2016-08-31 05:17 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Потому что а судьи кто?

Date: 2016-08-31 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Больше, чем честный человек, зарабатывающий наемным трудом.

Date: 2016-08-31 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Судьи - соответствующие правительства. Им виднее кто полезный, а кто не очень, поэтому они имеют право договариваться как считают нужным.

Date: 2016-08-31 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я щас только шнурки поглажу и враз заменю налоговый код одним комментарием. Идея должна быть понятна, а если нет, то и ладно.

Риск

Date: 2016-08-31 06:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А какже риск? У хедж фонда другой уровень риска. Просто так зарабатывать на бирже мне трудно представляется. Если ещё налоги к риску добавятся, просто наверно не захочеться заниматься этим делом. Но это уже другой вопрос.

Date: 2016-08-31 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
идея-то понятна, непонятно ваше возражение.
Я не знаю, почитайте Ролза - он не очень доступно пишет, но возражать вы больше так не будете, точно говорю.

Date: 2016-08-31 06:21 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Welcome to crony capitalism, then.

Date: 2016-08-31 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Какое именно возражение? Почитать я в принципе не против, если не очень длинно.

Date: 2016-08-31 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Crony это когда по дружбе. Я ничего такого не предлагаю.

RE: Риск

Date: 2016-08-31 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ну другой. Это их личное дело. Общество их риск не интересует.

Date: 2016-08-31 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
Это John Rawls, Theory of Justice
мне нравится https://www.youtube.com/watch?v=VcL66zx_6No
всё равно, правда, долго.

Ваше возражение - в критериях, которые должны применятся при распределении.

Date: 2016-08-31 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
вот я тут скорее со Спамсинком согласен, именно из-за "А судьи кто?", потом начнут всякие Солындры продвигать за наши деньги.
но главное, чтобы наоборот не было, тут вроде все согласны, no
до сих пор за "купил часть козы (акцию) - продал часть козы"
налог (LTCG) ниже, чем на "купил козу - продал козу", или "купил козленка, выростил, и продал" (regular Income tax)
вот это вроде хреново по всем принципам, ан нет, живо до сих пор
они типа, полезное дело делают, инвестируют
(а которые производят, что, вредят что ли?)

Date: 2016-08-31 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
ну пардон, не предлагаете, но приглашаете
"мы это умному-объективному человеку поручим" - не бывает такого,
поэтому и не надо правительству давать полномочий, которые легко абьюзить, и будет меньше абьюза

Date: 2016-08-31 07:25 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Ну так система, когда ограниченному числу людей может быть "виднее, кто полезный, а кто не очень", и что у правительств должно быть право "договариваться как считают нужным", очень быстро приводит к тенденции ловить рыбу в этой мутной воде.

Коррупционногенная выходит система, пользуясь современной терминологией.

Date: 2016-08-31 07:27 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Да, по идее надо наоборот - не на LTCG налог снижать, а на STCG - поднимать относительно regular income tax.

Date: 2016-08-31 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Такие вопросы лучше Джорджу Соросу задавать. А, вообще-то, деньги берут там, где можно взять. У многих хедж-фондов штаб-квартиры в оффшорах. Чуть прижмешь, они и совсем сбегут. А Эпплу куда деваться?

Date: 2016-08-31 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Возражения понятные. Я все же думаю, что в нормальном обществе приема решается через гласность. Если избиратели знают кто и за что получить скидку, и согласны, то непонятно в чем проблема.
Но даже если практическое воплощение и невозможно, fair share it's still a bullshit concept.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 11:10 am
Powered by Dreamwidth Studios