Fair share

Aug. 31st, 2016 12:14 pm
ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Вынес из комментариев.

Я не знаю в точности, что такое fair share. По-моему, на практике это такая риторическая фигура, которую левые используют для подстрекания классовой ненависти у своих избирателей. Вот смотрите, простой пример.

Рассмотрим две идеализированных корпорации. A, типа Эпла, – производитель многих важных и полезных вещей, наниматель десятков если не сотен тысяч людей, которые (1) хорошо живут сами; (2) платят налоги; (3) расходуют свои деньги в обществе так что и другие бизнесы тоже зарабатывают деньги, платят налоги и т.д. B – hedge fund, где работают человек 10 или пусть даже 100 и который ничего другого не делает кроме как стрижет бабки отовсюду, где они плохо лежат. Предположим, обе зарабатывают чистыми одну и ту же сумму, скажем 10 ярдов.

Теперь – внимание, вопрос: почему fair share означает одинаковую налоговую ставку для этих двоих? Почему в концепцию fair share не входит вклад A & B в «благосостояние общества»?

Date: 2016-09-01 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
> у гoсудaрствa имеется рукoвoдящaя и нaпрaвляющaя рoль в деле рaзвития экoнoмики

Конечно, имеется. Было бы даже странно обсуждать.

Разве тут могут быть возражения? Примеров дать? Да вон субсидии "зелёным энергиям", годится? Или -- из отрицательных примеров -- выдача ипотечных займов некредитоспособным гражданам. Или обкладывание налогом выбросов диоксида углерода, угольной индустрии.

> Мoжнo ещё ввести пятилетний плaн

В крупных бизнесах внутри вообще-то вполне себе плановая экономика. Или же вы думаете, что, например, на заводах Форда или Дженерал Моторз полностью отсутствует планирование и они управляются невидимой рукой рынка?
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Что-то мне подсказывает, что вы политэкономию социализма не сдавали, пятилетних планов не составляли, вопросы распределения фондов вас не касались, и каких именно 66 копеек стоил доллар, вы представляете неотчётливо.
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Ну, то-есть, по тому, что государству принадлежит управляющая и руководящая роль в экономике, у вас возражений не будет?
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Пока есть непрояснённые моменты с терминологией и основами, что толку возражать по более частным вопросам?
Конечно, более-менее нормальное государство ни при каких обстоятельствах не стремится получить "управляющую и руководящую роль в экономике", потому что такой роли здоровая экономика не предполагает (и не вынесет), а на счёт больных - см. Венесуэла, например.
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
И много вы видели "нормальных" стран, где государство вообще не вмешивается в экономику?

Ну, в какой "нормальной" стране, нет, например, центрального банка?

Аж интересно стало.
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Я ж и говорю: вы не понимаете разницы между плановой экономикой ("управляющей и руководящей ролью в экономике", да) и взаимодействием государства с рыночной экономикой.
Наличие центрального банка не наделяет государство "управляющей и руководящей ролью в экономике", оно даёт ему механизм взаимодействия с рынком. Вот если бы центробанк назначал курс валют или задавал абсолютные суммы налоговых платежей или, скажем, прирост ВНП- было бы о чём говорить.
Государство не может "вообще не вмешиваться в экономику", потому что оно состоит в экономических отношениях (закупает, например, бумагу и стулья для бюрократов и платит им заработную плату). Манипуляции учетными ставками- это отнюдь не "управляющая и руководящая роль". Управляющая и руководящая роль возникнет, когда тому же Эпплу доведут план производства и продаж, с разбивкой по кварталам, а за невыполнение или брак руководящих и ИТров лишат премий.
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Вмешиваются в экономику абсолютно все; вопрос только в мере вмешательства.

А у вас получается разговор о том, сколько яблок составляют кучу.

Изначально непродуктивный.
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Нет, вопрос в качестве вмешательства. В экономику вмешивается любой персонаж, который имеет что купить, продать, одолжить,дать или взять взаймы и т.п. А то, что называется плановой экономикой- это качественно иное явление. Это не вопрос, сколько яблок составляет кучу, это вопрос кто определяет, что считать яблоком и какое количество объектов, назначенных яблоками, будет признано кучей для текущего периода планирования. Если при рынке я с вами могу дискутировать о кучковании яблок до второго пришествия на тему качества, количества и цены, то в плановой экономике это будет решено специально назначенными людьми, и вы у меня купите по ихней цене то, что они назначат кучей, а я вам продам эту кучу, если окажется, что вы имеете полномочия её купить (вам, скажем, выделены соотв. фонды на яблоки). Более того, если фонды вам выделены, а вам яблок не хочется, то лучше бы вам их повсякому освоить.
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Все описанные эффекты -- "купить только там", "только по этой цене", и "если не освоите фонды, урежем" я наблюдал в полный рост лично когда работал федеральным контрактором.

А до этого -- когда работал с гражданами по гранту от NIH. С грантом было даже жёстче.
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
И это нормально: вы получили казённые деньги на казённых условиях. Когда по таким правилам Эппл должен будет ретины закупать (у отечественного производителя в рамках программы импортозамещения), тогда и начнётся плановая экономика.
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
А я нигде не говорил, что в США плановая экономика.

Я сказал, что внутри корпораций -- плановая экономика.

Которую я и наблюдал лично много раз.
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Скажите, внутри корпораций партбилет кладут на стол за невыполнение плана или за убытки?
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Не скажу за партбилет, а выгнать могут.

Re: а выгнать могут.

Date: 2016-09-01 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Так за невыполнение плана или за убытки?
Партбилет на стол- это намного хуже чем выгнать.
Edited Date: 2016-09-01 04:48 pm (UTC)

Re: а выгнать могут.

Date: 2016-09-01 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Мы всё ещё про вмешательство государства в экономику говорим или в какой-то проулок свернули? Если последнее, то пожалуйста, без меня.
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Вы же решили пообсуждать, что там в корпорациях на этот счёт.
По поводу, что такое "плановая экономика", я вроде объяснил, исходя из теоретической подготовки и личного опыта.
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
> Вы же решили пообсуждать, что там в корпорациях на этот счёт.

Я не "решал". Я с самого начала сказал про корпорации.

И тут вы решили объяснить мне, что я неправ.

*пожимая плечами*

Лучше дальше всё же без меня.

Re: Я с самого начала

Date: 2016-09-01 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Да? "Ну, то-есть, по тому, что государству принадлежит управляющая и руководящая роль в экономике, у вас возражений не будет?"... ладно, проехали.
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// Вот если бы центробанк назначал курс валют

В чем принципиальная разница между этим и назначением учетных ставок?

Date: 2016-09-01 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Oтсылaю вaс к мoему oтвету хoзяину журнaлa нaсчёт Десятoй Пoпрaвки:

http://ny-quant.livejournal.com/602004.html?thread=5016724#t5016724

Взятие нa себя федерaльным прaвительствoм рукoвoдящей и нaпрaвляющей рoли пo oтнoшению к экoнoмике, oбрaзoвaнию и т. д. в этoй стрaне некoнституциoннo.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

December 2025

S M T W T F S
 12 34 56
7 89 10 111213
14 151617 181920
21 2223 24252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 08:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios