Кто виноват и что делать?

[ny_quant]

Среди тех, кто не полностью в трауре, слезах или депрессии наметилось удивительное согласие во мнениях, в том числе и не у левых. Если кому-то интересно как выглядит ситуация с самого-самого левого фланга независимых мыслителей (добавляю это чтобы отделить автора от ультра-левых СМИ, которых я не читаю), то вот:

My suggestion is that the party dial back the social crusading on issues that aren't mission critical and refocus on working class.

Там много чего, с чем я не согласен, тем не менее предложение кажется мне более чем разумным - единственно возможным путем вперед. Похожие вещи я говорил и раньше, в частности 8 лет назад. И тогда же добавлял, что дем. партия ничего не поймет и никаких выводов не сделает. И оказался прав. 4 года назад чудом пронесло, а теперь уже всё. Дальше будет только хуже если только часть правого электората вдруг не осознает, что левый social crusading это хорошо и прекрасно и надо это раздувать и дальше пока не лопнет. Но это вряд ли.

Anecdotal evidence: Наниматель жены левый до посинения. Он в трауре, жена в ужасе, дочка в слезах. А все друзья дочки, молодые белые мальчики, проголосовали за Трампа потому что по их мнению, демократы о них заботятся меньше всего.

Дойдет ли что-нибудь до руководства дем партии в этот раз? Что-то не думаю.

Comments

[prof-bormental.livejournal.com]

Да пусть до них не доходит как можно дольше.
Кстати, я где-то увидел коментарий, что на самом деле и Трамп, который был в прошлом в демпартии, и Тулси, и Кеннеди джуниор и т.д. - самые обычные демократы-центристы, какими они были лет 50 назад. А из-за этого всего лгбтизма, вокизма и прочих измов демпартия скатилась настолько влево, что подобным людям там уже нет места. Возможно это и преувеличение, но здравый смысл в подобном объяснении есть.

[v s (from livejournal.com)]

Да чего там читать, можно пару раз посмотреть Real Time with Bill Maher, он весь из себя центро-левый, но от измов его коряжет хуже чем от ковида.
Такое ощущение, что отморозки типа Оказии задались целью уничтожить дем. партию, потому что те, кто придут после Трампа просто скопируют его playbook.

[zuka1.livejournal.com]

До таких дочек, главное, чтоб дошло. Дабы не плодить процент молодых белых мальчиков.

[prof-bormental.livejournal.com]

One day after now President-elect Donald Trump won the White House, beating the second woman to go against him, a new movement centered around boycotting men has seen an uptick in online interest.
The movement is centered around “four no’s,” which are no to dating men, getting married, having kids and having sex, reported Bustle.

In Korean, these words all start with the prefix “bi,” which translates to “no” in English.
https://www.newsnationnow.com/politics/2024-election/4b-movement-interest-trump-win/

[spamsink.livejournal.com]

Latinos for Trump это всемерно одобряют.

[nlothik.livejournal.com]

Если бы демократическая партия вернулась -- хотя бы -- к стандартам начала 1990х годов в лице Клинтона, я бы с удовольствием за них голосовал.

[ny-quant.livejournal.com]

Да хотя бы и конца 90х.

[olaff67.livejournal.com]

Да я что-то не видел ни в Байдене, ни в Камале такого мессианства. Зато Донни только таким и выступал.

Вот этот вот крестопоходство, по-моему, приписали демам оппоненты, раздувая из каждого небольшого движения апокалипсис старого мира.

[ny-quant.livejournal.com]

Речь идет о политике партии, которую они в данный момент представляют.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Как сказал Спенсер, чье видео я приводил перед выборами, инаугурационная речь Харрис могла бы быть инаугурационной речью республиканцев в начале двухтысячных.

Сложно также было не заметить, что в этот раз Харрис вела совершенно не woke кампанию. Совсем. It worked to some extent, but it still fell short.

Я также только за то, чтобы вносить коррективы по итогам проигранной кампании. Но overreact тоже не нужно. Произошло то, что 3% вообще и только 1.5% в соревновательных штатах (то есть в штатах, где, собственно, велась кампания) избирателей сменили лагерь.

[ny-quant.livejournal.com]

Те 3-4 месяца что Харрис была кандидатом ничего не меняют в долгосрочной стратегии и видении дем партии. И кстати речь не только о wokeness, есть еще иммиграция что наверное еще важнее.

По-моему больше чем 1.5% и куча народу не явилась. Если вы думаете, что всё пучком и можно продолжать старый курс, то я уверен что у вас будет масса единомышленников в руководстве партии.

[kobak.livejournal.com]

Мне понравился вот этот анализ, который намекает, что это всё неважно (а важна главным образом инфляция и иммиграция): https://x.com/jburnmurdoch/status/1854485866548195735. Хороший график там еще в четвертом твите.

[ny-quant.livejournal.com]

Инфляция и иммиграция тоже ведь не от сырости возникли.

Инфляция потому что надо было помогать ширнармассам деньгами с вертолета в условиях уже почти восстановившейся экономики + грандиозные проекты по распилу бабла, виноват, инвестиций в инфраструктуру.

А огромная иммиграция потому что левые демы считают, что жить в Америке это неотъемлемое право каждого.

Короче, всё это часть единой системы взглядов.

[snake-d-ha.livejournal.com]

[v s (from livejournal.com)]

> если только часть правого электората вдруг не осознает, что левый social crusading это хорошо и прекрасно и надо это раздувать и дальше пока не лопнет.

Или левый электорат не поймет насколько это глупо и не повзрослеет. Fat chance

[ign.livejournal.com]

Ну понятно, что у каждого своё мнение, что именно надо поменять в консерватории, то есть у демократов, чтобы дела пошли лучше. Пытаться решать эту проблему чисто математически, то есть смотреть, кто голосовал в прошлом за демократов, или колебался в этот раз, но в конце концов решил иначе, и пытаться понять, чего им не хватило, чтобы перевесило в другую сторону, это не то чтобы совсем невозможно, но это как бы функция с многими локальными экстремумами, и не очень просто понять, какой из них более перспективный. Какие-то выводы, конечно, сделают, но это больше вопрос интуиции и идеологии, чем чего-либо другого.

На самом деле, важность этих предлагаемых перемен (даже при всей их разумности) сильно преувеличена в массовом создании. По итогам поражения многим сторонникам демократов кажется, что если не извлечь каких-то кардинальных уроков (которые у каждого свои), демократы будут проигрывать всегда. В действительности же, результат голосования через 4 года процентов на 80 зависит от того, что будет со страной и какое впечатление у людей останется по итогам, и только процентов на 20 от каких-то изменений у демократов. Если нас ждёт серьёзная рецессия и какие-то иные беды, через 4 года демократы на победят на ура, сколько бы они ни раздували social crusading; и наоборот.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В действительности же, результат голосования через 4 года процентов на 80 зависит от того, что будет со страной и какое впечатление у людей останется по итогам

Именно!

И то же самое справедливо и в отношении последних выборов. У людей осталось плохое впечатление (справедливо или нет — на мой взгляд, нет) от правления Байдена, и это главный фактор.

[onmynav.livejournal.com]

Если «они едят собак» перевесило «мы вам поможем купить дом», то не все так просто
Им эти деньги принести и в руки отдать, силой? У Трампа была только «концепция планов», емкая фраза, очень.
Трамп кстати полил и рабочий класс, автопромышленность и никто не возмутился.
И вот уже началось, похоже:
https://www.reddit.com/r/WhitePeopleTwitter/comments/1glgcbg/we_are_so_fucked/
Не подкачал, я знала, но не думала, что так скоро. Я злая, из-за этого неадеквата, нашего вероятного будущего министра здавоохранения, люди пострадают
Сейчас внесли билл о сокращении social security выплат, тем кто получает пенсию или disability benefits от работодателя. Слишком жирно живут
Не знаю, правда вот это или нет:
https://www.reddit.com/r/Pennsylvania/comments/1glxo29/im_not_starting_any_commotion_i_just_want_to_know/
Нет понятия причинно-следственной связи у людей, а вот нагнетание страха действует прекрасно и попадет прямо в сердце, минуя мозг, я не злорадствую, но скоро мы увидим такую «заботу», что мальчикам мало не покажется
Я не защищаю демократов, но планка упала так низко, что кривляние всегда победит спокойное взвешенное конкретное выступление. Люди ведутся на шоу, что нам и показал Трамп. Уровень ниже плинтуса, но народу нравится, а вы про экономику

не всё так однозначно

[irina994may.livejournal.com]

это видео можно использовать в качестве "сиропчика от кашля", ну или подсластить пилюлю:

https://youtube.com/watch?v=y4CqGvlHDsc

Губернаторы штатов в США — это не мальчики для битья;

не всё так однозначно будет протекать даже при президенте-республиканце и республиканском Конгрессе.

Есть ещё конституции штатов.

Многие штаты включили в ballots вопрос об абортах с дальним прицелом закрепить совсем другой ответ в конституции штата.

И по поводу Social Security & Disability Benefits:

Это тоже очень по разному регулируется в разных штатах, хотя конечно инфляционную поправку к пенсиям на федеральном уровне мы скорее всего не увидим.

[paul-polk.livejournal.com]

Я совершенно согласен с тем, что Демократическая партия активно занималась social crusading, более того, я бы сказал, что так называемые progressives вели с нашей страной натуральную культурную войну. Я также согласен с тем, что значительной (подозреваю - большей) части американских избирателей это было, скажем так, не близко.

Вместе с тем, я не уверен, что это - решающий фактор. Насколько я понимаю, избиратели, которые голосовали за Трампа, не однородны, и их мотивы различаются. Я бы осторожно предположил, среди избирателей Трампа оказалось много людей, которые поверили в то, что он как-то изменит их жизнь к лучшему, став президентом, а до social policies Демократов им дела мало.

(Оставляю без рассмотрения вопрос, насколько наивны люди, которые верят обещаниям Трампа)

[olaff67.livejournal.com]

И ведь ни одного примера, только утверждения.

[olaff67.livejournal.com]

О! С исторических высот глядючи.

США возникли на крузадерстве еще даже на колониальной стадии, расширялись и становились тоже на нем — с чего бы вообще бросать этим заниматься?

А если посмотреть пристально на последние сто лет, то страна каждые пару десятков лет сильно отличалась от себя самой эти двадцать лет назад. И наверняка каждый раз консервативные граждане рвали на себе все волосы и кричали, что все пропало.

[yucca.livejournal.com]

С самого левого фланга, скажем, Ida Bae Wells, автор проекта 1619, уже выдвинула новую гениальную идею - "оказывается, испаники тоже расисты".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

I mean, what group isn't?

[enbrailled.livejournal.com]

olaff67Судя по вашему журналу, где я забанен, вы живете в русскоязычном пузырьке и похоже не знаете, что происходит в стране. Читайте больше по-английски, что ли. Интересуйтесь. Стыдно быть настолько неинтегрированным.

[shufel.livejournal.com]

Вполне пойму, если не ответите некту, который до сих пор никогда у вас не комментировал, но давление когнитивного диссонанса заставляет попытаться понять:

Вчера абсолютно все проголосовавшие за Трампа были у вас "тупое говенное быдло", причем те, кто голосовали не из любви к нему, а из расчета на 'меньшее зло' — как бы не худшие из них.

А сегодня вы вроде как сочувственно про этих "мальчиков" пишете, и призываете с ними считаться.

Как одно с другим уживается?

[rsokolov.livejournal.com]

Можно я отвечу?

У "мальчиков" в голове творится черт знает что, те доли мозга, которые контролируют поведение, окончательно формируются годам к 25, что-ли. Поэтому в интеллектуальном плане с них спрос чуть меньше. Поэтому их до поры до времени нужно увещевательно направлять на путь истинный, а не отдавать на воспитание всяким персонажам из ютуба и твиттера.

[vitovtas.livejournal.com]

[rsokolov.livejournal.com]

>>дем. партия ничего не поймет и никаких выводов не сделает. И оказался прав. 4 года назад чудом пронесло, а теперь уже всё.

>>Дойдет ли что-нибудь до руководства дем партии в этот раз? Что-то не думаю.

Казалось бы, логичный вывод должен состоять в том, что к 2020-му демпартия усвоила уроки 2016-го.

Что же касается нынешней кампании, то мое впечатление - в том, что все эти раздражающие правый электорат расово-половые вопросы были практически полностью исключены из повестки. Мало того, впервые на моей памяти, была сделана серьезная попытка привлечь на свою сторону определенную фракцию республиканцев. Даже конкретно про белых мужчин не забыли, специальное приглашение им сделали ("White dudes for Harris"). Если уж такой white dude как Дик Чейни поддержал Харрис, то и остальным это не должно быть зазорно.

То есть, если урок 2016-го должен был состоять в том, что демократам нужно меньше напирать на левую адженду и больше обращать внимание на право-консервативные ценности, то мне их в этот раз упрекнуть не в чем.

1. Что именно должно дойти до демов в этот раз?

2. Какие уроки извлекли респы из поражения 2020-го?

[ny-quant.livejournal.com]

> Казалось бы, логичный вывод должен состоять в том, что к 2020-му демпартия усвоила уроки 2016-го

Отнюдь. Это ниоткуда не следует.

Харрис не выделяла расово-половые вопросы, но они никуда не исчезли. Всем было понятно, что все это вернется как только она выиграет. Было бы совсем другое дело если бы она сказала, что с этой херней пора кончать, но этого не было.

1. Я же написал в посте.

2. Я, как вы понимаете, не особо следил за кампанией Трампа, но из того что донеслось - они уделили больше внимания агитации среди негров и латиносов + Трамп на этот раз готовился к дебатам. Но это, кмк, особой роли не сыграло. Главные козыри демы дали им сами, добровольно.

Иммиграция, инфляция, DEI - такая вот trifecta получилась.

[zero-kg.livejournal.com]

(https://ic.pics.livejournal.com/zero_kg/5103251/10793/10793_original.png)

Похоже расизм все больше цветет и пахнет, больше чем гендерная разница, как назвали график.

[ny-quant.livejournal.com]

Черные женщины впечатляют! А можно ссылку на первоисточник?

[oldkettle.livejournal.com]

Вам в прошлом посте v_s хорошо написал, что нужно было признавать ошибки. Я не уверен, что это бы позволило выиграть, но по крайней мере не выглядело бы настолько pathetic. Однако же, судя по комментариям здесь, извиняться было не за что, не педалировали больные темы — и за это спасибо скажите. Ну ОК.

Как из этой ситуации перейти к другой, где спор в основном про то, увеличить налоги на пару процентов или наоборот, я себе просто не представляю.

[ny-quant.livejournal.com]

Я думаю абсолютно нерально было бы ожидать от дем партии, что поменяв кандидата, которая 4 года отработала на роли ВП, они вдруг поменяют линию и говорить что они что-то делали не так.

[oldkettle.livejournal.com]

Кстати, вот, через thefreepress. Там в конце список, в общем, довольно приличный.

https://www.liberalpatriot.com/p/the-shattering-of-the-democratic

[sergeyoho.livejournal.com]

refocus on working class

Проблема в том, что тема касается глобального и стратегического сдвига в левом движении, а не "пиарщики недоработали и приняли неправильное решение". Ставка на «местный рабочий класс» сменилась ставкой на другие идеи и группы населения.

Слышал, например, что теперешние митинги консерваторов в Канаде выглядят по "собравшейся публике" очень похожи на митинги канадской левой партии десятки лет назад. Как я понимаю, в Европе похоже. И в Израиле «простые работяги», если они не арабы, наверняка в большей степени за правых.

[leonid8.livejournal.com]

Что делать? Радоваться. Потому как тарифы, массовые депортации и вся прочая фигня ударят прежде всего по тем, кто за Доника голосовал.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы, значит, считаете что за него проголосовали нелегалы?! Надо же, а я вас до сих пор считал адекватным.