ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
Неформальный лидер MMT Stephanie Kelton (link to NYT article) объясняет, а читатель комментирует:

Date: 2022-02-10 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
в 2008-10 не раздавали столько простому народу, давали займы банкам и бизнесам которые потом те отдавали.

Date: 2022-02-11 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
В 2008 все жужжало на глаз ровно так же, как и до того. Ну 280-е стало посвободней, а так — никакой органолептической разницы.

А в 2020, лазая по окрестным холмам, я был впечатлён видом аэропорта SFO. А именно — пустынностью оного. Совершенно постапокалиптическое зрелище было — ни одного самолета, заходящего на посадку или выруливающего на взлёт. Обычно там шла садиться вереница из полудюжины пар, с фарами. И толпа в очереди на взлет.

Тут чисто подсознание сказало — если целые куски экономики в реальном, видном глазу стопе, а деньги под них печатаются, то будет инфляция, хорошо если не гипер.

Но вот сознательно выписать вывод — как раздача населению не заработанных денег привела к росту цен, скажем, на дома — я не знаю как. Казалось бы — раздают бесплатно, но меньше, чем зарабатывали, отчего бы домам и не упасть? Отчасти прояснилось сейчас — пенсионеры много покупают. Ибо ожидание: деньги в 401к подешевеют, а вот налоги на выем их оттуда — возрастут, достаём сейчас (лично наблюдаю два таких случая).
Edited Date: 2022-02-11 09:31 am (UTC)

Date: 2022-02-11 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Никто не знает как. Более того, это не совсем очевидно, и имхо м.б. вовсе не так. Моя "теория", что основной вклад внесла не раздача денег с вертолёта, а рост сбережений у населения. Те деньги, что не удалось потратить на отпуска, рестораны, концерты, спортивные состязания и т.д. народ пустил на покупки вещей и еды. Ну и плюс supply chain disruptions не в газетах придумали.

Насчет роста налогов на выем денег из 401к планов у меня другое мнение. Я понимаю, что в товарищи справа ожидают скорый переход к социализму, отнять и поделить, и т.д. но в реальности ничего этого не будет. Скорее всего у нас останется демократия, где удельный вес стариков в электорате будет только расти. Поэтому обижать их не захочет никто. Деньги в Social Security не закончатся, хотя товарищи справа предсказывают это сколько я себя помню, и повышения налогов на стариков, кроме м.б. самых богатых тоже не будет.

Тем не менее покупка недвижимости в начале инфляционного цикла может оказаться весьма разумным шагом.

Date: 2022-02-11 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
на дома — возможные факторы:
- значительная часть ковидных подачек разворована, и попала небедным.
- значительная часть ковидных подачек не бедным предназначалась, а раздавалась так что попала небедным.
- потраченные ковидные подачки попали в бизнесы а оттуда к небедным.

Date: 2022-02-11 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> Ну и плюс supply chain disruptions не в газетах придумали.

Интересно отметить, что например в Японии нет сейчас никакой инфляции еды и др. товаров, хотя доля международных поставок существенна. Нет инфляции и на импортированные продукты, в том числе из США, многие стоят точно как год назад.

Т.е. нынешний всплеск инфляции в США вовсе не из-за каких-то «мировых-объективных» проблем, а из-за дурацкой политики в США (повидимому раздач огомных «стимулосов» и дурацких ковидных ограничений, лохдаунов всяких)

Date: 2022-02-11 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А в этой вашей Японии точно существует свободный рынок? Я что-то сомневаюсь с учетом того, что ваш ЦБ впереди планеты всей по части контроля за рынками как акций так и бондов.

Кроме того, есть и другие факторы, типа национального характера. ВПолне возможно, консервативные и бережливые японцы не побежали тратить сэкономленные на туризме денежки на условные телевизоры, а положили их в кубышки на черный день.

Я чесгря не знаю на какой планете надо жить чтобы не видеть реальности supply chain disruptions, особенно в полупроводниках.

Date: 2022-02-12 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
C ЦБ контролeм за рынками акций и бондов херни много делается, и я подозреваю потенциально опасной, но это равномерно происходит, так что нынешние ковидные эффекты это не связанная тема.

"существует свободный рынок" в данном вопросе тоже неважно, т.к. хоть бы и не существoвaл, если б были объективные внешние трудности тo удерживать и цены и доступность товаров было бы всяко невозможно.

японcкие власти всё время кроме самых пиков эпидемии поощряли внутренний туризм, а рестораны вообще никогда не закрывали (а только сокращали часы при самых пиках). Никаких лохдаунов, "халяво-пособий лишь бы не работать" и а-ля-калифорнийских регуляций портов мешающих поставкам — сокращающих предложение товаров — никогда не было.

за полупроводники не скажу, машин и прочего с полупроводниками я недавно не покупал, но на повседневные товары влияния нет, при том что из США жалуются что "подорожало"/"пустые полки"

Date: 2022-02-14 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
С полок пропадают даже самые простые и недорогие вещи. Например, мне недавно не удалось купить никаких зеленых листьев для салата. Инфляцией это никак не объяснишь.

Про машины только что кто-то рассказывал, что нужного авто не просто не было, а даже и в лист ожидания не поставили.

Date: 2022-02-15 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
В Японии c полок не пропадают простые и недорогие вещи. Следовательно это местный для США феномен, вызванный действиями Бидена и его однопартийцев. Чем конкретно это может быть вызвано - ковидными и экономическими пере-регуляциями, раздачами халяво-пособий из-за которых выгодно не работать. Может ещё изменения в потреблении вызванные гос.действиями.

Date: 2022-02-15 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Дело известное: если в доме воняет, значит невестка обосралась.

Date: 2022-02-17 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Абстрактно-кабинетный учёный в башне из слоновой кости на тенюре с гарантированным доходом может предаваться рассмотрению всяких экзотических версий, и это может иметь некий абстрактно-математический интерес.

Но с практической точки зрения, для людей оценивающих политиков, если Бидена и его однопартийцы напринимали и распилили триллионные "стимулусы" и демы в фед. и во главе крупных штатов активно гос.регулировали и ковидо-бесились, а потом настала инфляция и пустые полки, причём именно в США а не повсюду в мире - значит наиболее разумная и разонная гипотеза что 2е следствие 1го, и виноватым должен считаться Биден и его партия. Что-либо иное тут нуждается в очень сильных доказательствах.

Date: 2022-02-17 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Напомню, что первые триллионные стимулюсы принимались при Трампе (а последний ему не дали пропихнуть свои же, свалилось на Байдена), и первые анти-ковидные меры тоже принимались при Трампе.

Разумно помнить, что после != из-за.

Date: 2022-02-17 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Байден уже год правит, если он позиционирует себя и свою администрацию как умных, то должен был уже исправить за это время глупости якобы-дурня Трампa.
При Трампе такой инфляции не было. Aнти-ковидные меры принимались нe Трампoм, a Cyomo и Newsom(CA).

Тогда надо опять Трампa выбрать, а если потом будет плохо, то помнить, что после != из-за.

Date: 2022-02-17 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ничего он не мог исправить. Разбросанные с вертолета деньги обратно не заберешь, будь ты хоть 100 раз умный. (И заметьте, что я никогда не говорил, что Трамп идиот. Он его просто удачно изображал.) Анти-ковидные меры и при Байдене в основном принимаются местными властями. А то, что предлагал Байден было заблокировано судами.

При Трампе такой инфляции не было потому что она еще не успела начаться (после != из-за). А сейчас началась, причем не только у нас, но и в Европе и даже в России. Вы же не думаете, что Байден и русским подгадил? Или думаете?

Date: 2022-02-17 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
"Ничего он не мог исправить." — Тогда ему надо было проиграть и сдаться Трампy: было бы (якобы) то же самое, но виноват во всём был бы Трамп, а так виноват во всём Байден. Swing/independent избиратели, люди простые но практичные и резонные, именно так и принимают избирательные решения последние лет 100 как минимум, и правильно делают.

Разбросанные с вертолета при Байденe большие деньги обратно заберешь ? Или из-за Трамповских инфляция, а из-за Байденских - нет и не будет ?

"основном принимаются местными властями." — я и писал: дем.губерами крупных штатов.
"А то, что предлагал Байден было заблокировано судами" — нe вcё. Т.е. он вредил как мог (вспомним и его 3-трлн распил, который Манчин не пропустил), но не всё ему удалось (видимо, он некомпетентен).

в России своих властных мудил хватает.

Date: 2022-02-17 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В смысле инфляции было бы то же самое, только тогда никто ещё не знал, что так будет.

Вы наверное не в курсе, что политики никогда не стараются проиграть выборы, чтобы что-то свалить на других? Напротив, они стараются выиграть, свалив на других то что уже случилось. Байден тут не исключение, и следующий респ кандидат сделает ровно то же самое.

Никакие вертолетные деньги обратно не заберешь. Уже одно то, что Байден первым делом воплотил в жизнь предложения Трампа могло бы вам подсказать, что дело тут не в партиях, но нет - от вас это всё отскакивает. Четыре ноги хорошо, две ноги плохо - как выучили один раз так и всё, больше ничего уже знать не надо.

Инфляция (в какой-то мере) из-за тех и других, конечно.

Date: 2022-02-17 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Байден мог бы новых денег с вертолета не pазбрaсывать, инфляция была бы намного меньше (т.к. он много pазбросал). A мог бы, теоретически, и Трамповские забирать предложив профицитный бюджет. Но Байден pазбросал, потому он и виноват.
Трамп может тоже был виноват - ну вот его и не переизбрали.

Date: 2022-02-17 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Пост-фактум можно говорить, что оба виноваты. А я лично считаю, что не виноват ни тот ни другой. Оба делали в общем правильные вещи. На тот момент надо было спасать экономику и помогать тем, кто потерял работу. Другое дело, что имплементация у обоих была через жопу, а Байден к тому же явно переборщил с размерами раздачи, но это имхо качественно мало что изменило.

Date: 2022-02-17 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
При Трампe в начале ещё не было ясно что происходит и насколько опасно, и вакцин не было. Благодаря Трампy их быстро сделали (он надавил на мед.бюрократов чтоб побыстрее вертелись с утверждением).

Но при Байденa этих извинений уже не было, так что за те же ошибки он виноват гораздо больше.
Мог уже почти всё открывать и на работу всех выгонять (ограничившись может минимальными адресными пособиями), и помочь экономике отменой наиболее дурацких из огромного кол-ва регуляций. Но он делал всё почти наоборот, а его "стимулусы" это восновном распилы всякие, а не помощь объективно-нуждающимся.

"Байден к тому же явно переборщил с размерами раздачи, но это имхо качественно мало что изменило." — насколько переборщил настолько и изменило наверно, почему тут должна быть зависимость медленнее линейной ?

Date: 2022-02-17 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Потому что большая часть раздач была необходима, имхо.

Date: 2022-02-13 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> товарищи справа ожидают скорый переход к социализму, отнять и поделить, и т.д. но в реальности ничего этого не будет. Скорее всего у нас останется...

Экономист Brad DeLong, вовсе не «товарищ справа» а наоборот, так что тут он не обманывает, писал, что про economically unsustainable policies типично верны 2 вещи:

1) они всегда продолжаются дольше чем про них думают что это возможно.

2) когда они наконец с неизбежностью болезненно грохаются, это всегда случается неожиданно.

В этой перспективе и надо рассматривать данные предупреждения «товарищей справа».



Date: 2022-02-14 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// Экономист Brad DeLong, вовсе не «товарищ справа» а наоборот

Это объясняет то что он говорит разумные вещи, а не предсказывает повышение налогов на пенсионеров.

Date: 2022-02-15 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Он говорит утверждение общего характера, которое значит, что из того, что до сих пор удавалось жить припеваючи не повышенaя налогов на пенсионеров не следует что это удастся бесконечно долго.

Date: 2022-02-15 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Нет, он про пенсионеров не говорит ничего. По крайней мере не в этих цитатах.

Date: 2022-02-15 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Он говорит утверждение общего характера, a про пенсионеров это частный случай, который вполне вероятно подпадает под него.

Date: 2022-02-19 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
Хозяин журнала, похоже, очень мало знает про жизнь за окном. О том, в частности, что:

1. все, что ты достаешь из 401к, с точки зрения налоговика есть обычный доход
2. даунпеймент за жалкий сарай, будучи достат из сего пенсионного фонда, заводит тебя в самую верхнюю скобку налогообложения, то есть в категорию самых богатых людей.
3. налоги на самых богатых у нас будут что?

Ну вот люди и ломанулись. Говорю же — лично наблюдаю.

Date: 2022-02-19 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
FYI, люди из верхнего среднего класса (а у остальных нет никаких серьёзных сбережений в 401к) обычно покупают себе дома на пенсию, продав предыдущие и т.о. не платят при этом вообще никаких налогов.

Далее, приличные дома (не сараи) в какой-нибудь Флориде (вне Майами) стоят порядка поллимона, так что даунпеймент это стольник. Стольник никак не переводит нас в верхнюю скобку налогообложения.

Рассказывайте ваши сказки где-нибудь в другом месте, ОК?

Date: 2022-02-19 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
Хрен знает, как вы там во Флориде выживаете. Крокодилы не жмут? Я вам говорю про жизнь у нас тут за окном.

Приятель лениво размышлял — не купить ли ему вдобавок к ферме с виноградом ещё и дачку усадебного типа неподалёку. А тут начали деньги печатать как не в себя. Он аж заерзал на своём 401. И тут как раз — дачка, очень классная: бассейн, ограда, виды, все дела. До печати денег ушла за 600, сейчас просят 800. И класть вниз ему надо больше, поскольку за ферму ещё не расплатился. Ну трясёт 401. Дом в Кремниевой долине он продать не может — работает из него. И дети, похоже, будут из него работать.

Но я же, собственно, не настаиваю, что сия паника — тот самый механизм, что задрал цены на дома, довольно резко. Я говорю — что он единственный, что я наглядно вижу. Если у вас есть другое объяснение — ну так приведите, пожалуйста, интересно же.

Дано: напечатана куча необеспеченных денег, роздана бедным в компенсацию за утерянный при ковиде заработок. При этом бедный, потерявший работу, стал получать меньше. Цены на дома, тем не менее, взлетели.
Вопрос: механизм?
То что я вижу: богатым деньги жмут, и они их перекладывают в недвижимость с удвоенной энергией.
Что кроме этого видите вы?

Date: 2022-02-19 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы заходите с того, что я якобы плохо знаю жизнь за окном, а оказывается что я плохо знаю жизнь за *вашим* окном. Казалось бы, одно слово, а какая разница.

Ну, продал бы ваш приятель дом и переехал в дачку, оттуда бы и работал. В любом случае, экстраполировать проблемы одного человека, который (хоть и кряхтя) может себе позволить вторую собственность в СА - это даже не смешно. Это даже не проблемы первого мира, а проблемы верхнего слоя оного. Так сочувствую, что кюшать не могу.

Люди всегда ищут куда бы вложиться повыгоднее и как б ы присесть на очередной тренд или пузырь. Сейчас многие видят, что печать денег не могла не привести к росту цен на недвижимость, ну и дальше self fulfilling prophesy.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

August 2022

S M T W T F S
 1234 56
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 03:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios