About wealth tax and capital gains tax

[ny_quant]

В ходе предвыборной кампании я не раз делился своими теплыми чувствами по отношению к ультралевому крылу демпартии, особенно к тт. Сансдерс и Уоррен. Хотя моё отношение лично к ним не изменилось, моё отношение к предлагаемым ими мерам по контролю за wealth gap и вообще перераспределению доходов изменилось из-за того что вновь напечатанные федералами деньги в основном идут к богатым. Ничего в этом хорошего нет. Ни с точки зрения, прости господи, социальной справедливости. Ни в смысле того чем этот процесс может закончится - и тогда сегодняшние БЛМ и антифа покажутся детскими играми в песочнице.

Обаму я по-прежнему считаю сволочью за попытку обложить доп. налогами нищебродов начиная от 250К дохода. Но за тех, у кого больше 50 лимонов, сердце почему-то не болит. Пусть они платят больше. Да, это скользкая дорожка. Но все же надо начинать что-то делать. Это не тот капитализм, который бы я в идеале хотел видеть.

Trillions in wealth:

Since 1995 the bottom 50% have added $1.5T to their combined wealth while the top 1% have added $30T to their combined wealth.

That's $30T going to 3.2M people versus $1.5T going to 165.5M people.

The wealth gap has never been wider.
Let's keep printing. pic.twitter.com/gSHWYNJKk7

— Sven Henrich (@NorthmanTrader) April 23, 2021

Comments

[affidavid.livejournal.com]

А кстати, что произойдет если таки увеличить таксы на capital gains до 40%?

[nefedor.livejournal.com]

1. Резко обеднеют те, кто выходит на пенсию, так как не смогут накопить инвестируя на рынке. В результате, будет бОльшая нагрузка на социальные программы и потребуется еще больше налогов - вот эта вот спираль.
2. Чтобы всего этого избежать, народ потянется в офшоры.

[ninazino.livejournal.com]

А они прямо таки инвестируют на рынке? Вы последний раз справлялись у пенсионеров (это, к примеру, я), где и как они инвестируют?

[ny-quant.livejournal.com]

А те кто не инвестируют на рынке сами себе злобные буратины. Потому что когда грянет инфляция вы останетесь у разбитого корыта.

[ninazino.livejournal.com]

Что значит — на рынке? Bonds — это на рынке? Mutual funds — это на рынке? Потому что 99 и 9 десятых процента пенсионеров инвестируют в белый свет, как в копеечку.

И когда та инфляция уже грянет?:))

[ny-quant.livejournal.com]

Bonds как правило не защищают от инфляции, хотя и рынок. Mutual funds - смотря какие, но в обычно тоже рынок.

Когда грянет - вам сообщат в прессе.

[nefedor.livejournal.com]

Мне сейчас лень искать, но есть данные как в среднем инвестируют [будущие] пенсионеры. И государство их всячески в этом поддерживает путём IRA, 401х итд.
Конечно, распределение пенсионеров крайне неоднородно: кто к пенсии накопил на всю оставшуюся, а у кого долги на кредитках. Но с идеей что надо инвестировать знакомят ещё в школе и существует туча консультантов, которые распланируют вам график инвестиций до конца жизни.

[ninazino.livejournal.com]

И что именно вы хотите этим сказать?

При этом напомню, что 401k имеют примерно 40% работников.

Так как именно “инвесьируют”, pardon my slang, пенсионеры?

[ninazino.livejournal.com]

Вы вообще откуда это все прокламируете? И каков ваш взнос в американские пенсионные фонды?

[affidavid.livejournal.com]

Про оффшоры понятно, а про обеднение не совсем. Почему существуюет специальный налог на capital gains? То есть почему сдача квартиры облагается подоходным налогом по обычной ставке, а ее продажа - по льготной?

[misha-b.livejournal.com]

Меня всегда удивляло, что ставка налога на зарплату может быть в два раза выше, чем на дивиденты.

[affidavid.livejournal.com]

Ну тут формальное объяснение в том, чтобы избежать двойного налогообложения: дивиденды идут на инвестиции, сделанные на деньги, с которых уже брали налоги. Но остается вопрос со сдачей квартиры: почему эти деньги не облагаются по льготной ставке, как в случае ее продажи, а по обычной? То же самое с банквскими процентами, которые облагаются по обычной ставке, и доходами от продажи акций, которые облагаются по льготной.

[ny-quant.livejournal.com]

Про это я однажды писал:

https://ny-quant.livejournal.com/677754.html

Насколько помню, как обычно, никто никого ни в чем не убедил.

[nefedor.livejournal.com]

Инвестирование в акции, то есть в бизнес - долгосрочно самый прибыльный драйвер обогащения. Если его убрать (а в долгосроке налоги будут съедать конечную сумму не линейно, а по сложным процентам - экспоненциально, то есть результат будет очень сильно хуже) то капиталы у выходящих на пенсию будут меньше, то есть они будут беднее и больше садиться на социальные программы.
Квант говорит правильно, что можно чикать не всех, а только жирных котов, которые все равно не на пенсию копят, но тут и вопрос откуда отсчитываются жирные коты, и угроза офшоров/аргентинского сценария.

А можно еще проще

[pupsikk.livejournal.com]

Ввести плоский налог - 10-13% процентов на прибыль для всех, сократить госаппарат до минимума и привет. Профит.

[ninazino.livejournal.com]

Ну о чем вы вообще говорите? Никаких налогов на инвестиции пенсионеров не существует от слова совсем, они начинают существовать только и единственно тогда, когда пенсионер начинает вынимать деньги из пенсионного фонда, и они, эти налоги — подоходные, подчиняются тем же правилам, что и любой доход.

Учите уже матчасть.

[nefedor.livejournal.com]

На вопросы же почему существует тот или иной налог я могу только развести руками и сказать «так сложилось».

[ny-quant.livejournal.com]

Все же основные пенсионные накопления среднего класса в пенсионных счетах, где налогов на capital gains нет.

Далее, если я правильно понял суть предлагаемых мер, ставка налога на capital gains будет зависеть от общего дохода. Т.е. 40% будут платить только реально богатые. Они в принципе могут потянуться в оффшоры но я не уверен, что это в самом деле хорошая идея в наше время. При таких деньгах уже проще отдаться.

[affidavid.livejournal.com]

Зато есть налогообложение пенсионных накоплений по гораздо более высокой общей ставке, когда вы их начинаете тратить.

[ny-quant.livejournal.com]

По гораздо более высокой общей ставке, чем что? По-моему с них берут обычный income tax. Могу ошибаться.

[nefedor.livejournal.com]

Я не очень в этом уверен. Далеко не у всех есть 401, а IRA это жалкие 5K или около того.
В принципе начинание прогрессивной ставки от дохода выглядит социально-разумно, типа тем кому на пенсию поможем, а остальных поникаем. Но жирные коты очень не любят платить, и скорее заплатят лобби или уйдут в офшоры чем будут отдаваться. Не превратиться бы в Аргентину.

[ninazino.livejournal.com]

Зачем сразу до 40%?

Есть ведь известная кривая Лаффера: https://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve в соответсвии с которой максимум дохода государства падает на уровень налогов около 30%.

[affidavid.livejournal.com]

Я понял, что 40% это просто отмена льготного налогообложения capital gains и соответсвенно переход налогообложения на обычные ставки (40% это максимум для миллионеров).

[ninazino.livejournal.com]

Льготное налогообложение capital gains, насколько я понимаю, относится только к long term, а не ко всяким (хозяин поправит, если ошибаюсь).

В этом есть смысл, чтобы стимулировать долгосрочные капиталовложения, в отличие от краткосрочных спекуляций на рынке.

Отказ от этого налогового послабления long term investments будет стимулировать чистый, ничем не замутненный рынок со всеми вытекающими.

[ny-quant.livejournal.com]

Насколько я помню, short term capital gains are also taxed at the rates below ordinary income.

Несмотря на все доводы, система при которой люди, работающие по 40 или больше часов в неделю должны платить более высокую ставку налога, чем те кто не работает вообще, а их деньгами управляют профессионалы в хедж-фондах, кажется мне очень неправильной.