Восток тогда и Запад сейчас

[ny_quant]

Многие комментаторы к предыдущей записи видят прямые и очевидные аналогии между нынешней cancel culture и всеми радостями совка, от которых мы сбежали. Попробую объяснить почему я с ними не согласен.

Но начну все же со сходства. Оно в атмосфере страха. При Сталине неправильное слово могло привести к летальному исходу, при Брежневе к служебным неприятностям хотя я ни одного такого случая не знаю - так что как правило ни к чему (активные диссиденты, демонстранты и т.д. это другая категория, их было очень мало, сейчас не о них). Здесь сейчас - к увольнению. Итак сходство состоит в том, что если хочешь дольше жить или работать, то надо фильтровать базар. В общем - всё. Дальше начинаются различия.

При Сталине населению внушили, что кругом враги, их надо было искать и на них доносить*. При Брежневе кгбшная машина делала все то же самое (вербовала стукачей и набивала папки доносами), но работала вхолостую. Никто уже не верил ни в каких врагов народа. Стучали по привычке, из любви в жанру, потому что были завербованы. Здесь сейчас совершенно другие мотивации. Те кто гадит на хэштеги в Твиттере по-моему не столько хотят расправиться с врагом (хотя наверное есть и такие) сколько хотят влиться в массу единомышленников и показать что они тоже передовые, тоже левые, тоже за социальную справедливость. Совершенно другие мотивации provoked and enabled by social networks.

Главное отличие, конечно, роль государства. При Сталине убивало именно оно. При Брежневе все относительно мелкие неприятности вегетарианских времен происходили (или скорее не происходили) именно от него. Здесь г-во. в том числе и при Трампе, безучастно смотрит на то как толпы оголтелых хунвейбинов угрожают университам и корпорациям и рушат карьеры ни в чем не повинных людей. Направляющая роль партии (г-ва) против инициативы ширнармасс. Две большие разницы.

Негров у нас там не было, но были чукчи, армяне, грузины, евреи. Про всех про них можно было рассказывать анекдоты везде где бы за это представители этих национальностей не дали бы тебе на месте по морде. Можно было безнаказанно обозвать еврея жидом а кавказца чуркой. Понятно к чему приведут аналогичные действия здесь. Т.е. про евреев наверное в итоге обойдется, а вот про негров вряд ли. Две большие разницы.

С другой стороны попытки политического протеста даже при Брежневе, вспомните хоть семерку демонстрантов против вторжения в Прагу в 68 году, приводили к быстрым и жестким репрессиям. Здесь сейчас можно сколько угодно выступать против действующего президента и его политики и ничего за это не будет, даже если на работе. В худшем случае пожурят и попросят прикрутить фитиль. Две большие разницы если не четыре.

Если что ещё придет в голову - дополню позже.

* Извините за one-liners. Это все же пост в ЖЖ а не научный трактат.

Comments

[olaff67.livejournal.com]

[olaff67.livejournal.com]

Ну так г-во безучастно смотрит потому, что не в праве рулить и подруливать в той сфере. Оно может только подруливать политическую и моральную "атмосферу", а там где кому-то что-то порушили есть суд — в случае неправомерных действий порушителей. Охлаждение атмосферы же дело не такое быстрое, надо посмотреть на действия нынешней администрации в этом направлении, прошлая умела только накалять.

И главное отличие — именно в этих отношениях г-ва, судов и права собственников.

[ny-quant.livejournal.com]

В общем согласен. Оно не вправе подруливать в открытую, но у него есть много скрытых рычагов и оно видимо ими пользуется. Лавина безумия что проходит сейчас у меня на службе скорее всего началась не без участия федералов.

Как именно оно могло бы охладить атмосферу - не вполне понятно.

[rdia.livejournal.com]

> Те кто гадит на хэштеги в Твиттере по-моему не столько хотят расправиться с врагом (хотя наверное есть и такие) сколько хотят влиться в массу единомышленников и показать что они тоже передовые, тоже левые, тоже за социальную справедливость.

Кмк, точно такой же witch hunt, как и при Сталине, в разгар репрессий. То есть, конкретные действия - донос или "гаженье на хештеги" приносят непосредственные выгоды доносчику без каких-либо неудобств. Либо давая непосредственную выгоду, либо уменьшая риск самому попасть под каток.

> Главное отличие, конечно, роль государства.

Так ведь в США государство традиционно мало по сравнению с хозяйствующими субъектами, а в РИ/СССР - наоборот, велико (это, вроде бы, сложным образом связано с зоной рискованного земледелия и низкой производительностью крестьянского хозяйства в РИ).

> Здесь сейчас можно сколько угодно выступать против действующего президента и его политики и ничего за это не будет

Вроде бы уже всё не так однозначно - с Байденом уже нужно быть сильно осторожнее, чем с Трампом. У Кассада пробегала статья о том, как кто-то якобы загремел.

[ny-quant.livejournal.com]

// Либо давая непосредственную выгоду, либо уменьшая риск самому попасть под каток.

Ну и какая выгода была для вчерашнего героя Hassan Ahmad? Его будущий наниматель будет знать, что в лучае чего он донесет в Твиттер. Что ещё?

Да, у нас государство традиционно мало. Это тоже различие.

// У Кассада пробегала статья о том, как кто-то якобы загремел.

Ну раз и Кассада, то наверняка правда.

[olaff67.livejournal.com]

В конце надо добавить слово "порой": где-то, кто-то порой у Кассада.

[just-one-of.livejournal.com]

Big Tech партийный и в соц. сетях и поисковых системах монопольный.
А значит государство в наше время господства интернета .

[ny-quant.livejournal.com]

Глагол потерялся.

[olaff67.livejournal.com]

Бигтек занимается бизнесом и зависит от царящей в обществе морали, а не партийной воли.

[just-one-of.livejournal.com]

>Те кто гадит на хэштеги в Твиттере по-моему не столько хотят расправиться с врагом (хотя наверное есть и такие) сколько
хотят влиться в массу единомышленников и показать что они тоже передовые, тоже левые, тоже за социальную
справедливость. Совершенно другие мотивации provoked and enabled by social networks.

Еще один выявленный "расист", профессор музыки(!) Техасского университета:
“Everything has become exceedingly polarized and the Twitter mob is like a quasi-fascist police state. Any imputation of racism is anathema and therefore I must be exorcised.”

https://www.nytimes.com/2021/02/14/arts/musicology-journal-race-free-speech.html

[ny-quant.livejournal.com]

Last April he fired a broadside at Beethoven, writing that it would be academically irresponsible to call him more than an “above average” composer. Beethoven, he wrote, “has been propped up by whiteness and maleness for 200 years.”

Круто, ничего не скажешь.

[cat_mucius]

Professor Jackson then took an incendiary turn. He wrote that Professor Ewell had scapegoated Schenker within “the much larger context of Black-on-Jew attacks in the United States” and that his “denunciation of Schenker and Schenkerians may be seen as part and parcel of the much broader current of Black anti-Semitism.” He wrote that such phenomena “currently manifest themselves in myriad ways, including the pattern of violence against Jews, the obnoxious lyrics of some hip-hop songs, etc.”

Мне думается, этим двум уважаемым профессорам, Джексону и Эвеллу, стоит объявить о помолвке. Они прекрасная пара.

[prof-bormental.livejournal.com]

"Главное отличие, конечно, роль государства.
Здесь г-во. в том числе и при Трампе, безучастно смотрит на то как толпы оголтелых хунвейбинов...
Направляющая роль партии (г-ва) против инициативы ширнармасс..."

Маленькая, но значительная поправка - ваше государство/эстеблишмент/бюрократия/а тем более - университеты, значительная часть которых находятся на государственном содержании или дотациях, а значит они - тоже часть государства/системы, уже давно проросли как грибными гифами социализмом/либерализмом/активизмом и прочими -измами.
Более того, они чаще всего руководятся и направляются через методички из ЦК Демпартии, доносимые в их глаза, уши и мозги на 95% левой насквозь партийнойпрессой.
Т.е. помалу-помалу, за годы, вся эта система до мелких деталей стала напоминать так хорошо известную нам по нашему прошлому.
И хоть официально, хотя бы чисто с точки зрения Конституции, ваше государство "безучастно смотрит", т.е. не имеет права применять государственную репрессивную систему для преследования и наказания по политическим мотивам, но по факту - это уже несколько лет очевидно, а с приходом т-ща Леонида Ильича Бидона, о необходимости такого подхода уже в открытую заявляетеся многими его однопартийцами, требуюшцими, например признать идеи МАГА террористическими, а последователей - домашними террористами.
Или совсем новый пример - деньги, выделенные на помщь фермерам в рамках ковида решено распределять по цвету кожи, чёрным - гораздо больше, а белым - остатки. Вчера об этом у Ханнити айтем был в его шоу.

[ny-quant.livejournal.com]

// университеты, значительная часть которых находятся на государственном содержании или дотациях

Research universities получают гранты от фондирующих организаций типа NSF на проведение своих исследований.

Производители оружия типа Raytheon практически полностью живут за счет госзаказов, значит они - тоже часть государства/системы. Там тоже все те же измы? Почему они не ведутся на те же методички?

// требуюшцими, например признать идеи МАГА террористическими, а последователей - домашними террористами.

Я, признаться, не знал что у них есть какие-то идеи. Но ссылочку на требования посмотрел бы.

// Или совсем новый пример - деньги, выделенные на помщь фермерам в рамках ковида решено распределять по цвету кожи, чёрным - гораздо больше, а белым - остатки.

Да, прям слезы наворачиваются при мысли об обделенных за счет негров белых фермерах. Такая, я б сказал, историческая несправедливость, что просто кюшать не могу.

[just-one-of.livejournal.com]

Насчет вашего "показать что они тоже передовые, тоже левые"

Левые без кавычек:
"
Sanders’s run was nothing if not an explicit effort to refocus the Democratic Party away from the elite-driven culture war and toward a more populist, class-based, pocketbook-driven politics. That’s why Sanders’s priority was combating wealth and income inequality in a way that would defuse the cultural issues that divide society along racial, ethnic, and other sectarian lines. That the main mode of attack against Sanders and his supporters was to relentlessly accuse them of racism, misogyny, and indifference to bigotry is further proof of the threat that Sanders’s run posed to this culture war consensus within the Democratic establishment.
"

[muh2.livejournal.com]

Умиляет меня эта способность доказывать, что "это совсем другое". Ну да, другое. Жертвам охоты на сатанистов от этого было много легче.

[ny-quant.livejournal.com]

ОК, for you everything is black or white. Got it.

[hervejoncour.livejournal.com]

> то надо фильтровать базар.

мне интересно, в вашей терминологии "All Lives Matter" относится к тому, что надо фильтровать или как? Потому что невинное и абсолютно естественное для нормального человека высказывание интерпретируется убер-левыми безумцами лишь одним им известным образом, после чего начинаются "последствия". И да, страх быть уволеным, страх остаться без средств к существованию только лишь потому что ты видишь текущую ситуацию иначе, присутствует.

Мы тут разглогольствуем на русском языке, спрятавшись за псевдонимами, вряд ли кто-нибудь в здравом уме будет писать что-либо похожее в каком-нибудь фб или подобном месте под своим реальным именем. По-моему, очень схоже с "кухнями" брежневских времён, когда на работе и в обществе одно, а на "кухне" читаем Солженицына

[ny-quant.livejournal.com]

// в вашей терминологии "All Lives Matter" относится к тому, что надо фильтровать или как?

Да, конечно.

// вряд ли кто-нибудь в здравом уме будет писать что-либо похожее в каком-нибудь фб или подобном месте под своим реальным именем.

Множество моих знакомых правых пишут совершенно правую хрень в ФБ под своими именами и ничего им за это никогда не было. Но про негров они не пишут ничего.

[affidavid.livejournal.com]

Нет, первый пинок дало государство своими требованиями указывать расу в анкетах.

[ny-quant.livejournal.com]

Опционально.

[alon_68]

Аналогией является наличие достаточно мощной и влиятельной группы, присвоившей себе право на окончательную истину и считающей, что ей самой те законы, по которым она судит окружающих, не особо писаны. Где-то она полностью срослась с государством, где-то действует другими способами, но её действия сильно влияют на очень широкие круги населения, если и не на всех.

[ny-quant.livejournal.com]

Есть и другая мощная и влиятельная (но не в social media а на выборах, например в 2016) группа, которая считает их в лучшем случае прекраснодушными придурками, а истину считают принадлежащей именно им. Ничего такого в совке не было. Поэтому аналогия это чисто поверхностная, иллюзорная.

И никакого срастания с г-вом в реальности нет.

[amazedworld.livejournal.com]

Это ненаучный бред.
Закусывать надо !

[sydorov47.livejournal.com]

Пункт первый.
Суды линча, равно как и погромы тоже исходили от "инициативы ширнармасс". Снимает ли это ответственность с государства и его руководящей и направляющей силы?
К слову - хунвейнбины тоже были "инициативой снизу".

Пункт второй.
Надо учитывать, что
- именно БигТек дал и дает невероятные деньги демпартии, и
- из топ десятки телеканалов девять каналов трудятся на благо демпартии по заветам работы Ленина "О партийной организации и партийной литературе".
Эти два факта демонстрируют что правящая Дем.партия и БигТек/Массмедиа уже не различимы без специального микроскопа.

А это значит, что действия (цензура и пропаганда) БигТек/Массмедиа по сути есть действия правящей партии и правительства. Также как и действия хунвейнбинов демпартии.

[ny-quant.livejournal.com]

Не снимает, но и не делает г-во направляющей силой.

Хунвейнбины были "инициативой снизу" разве что в китайских газетах.

Надо ли учитывать, что fossil fuel industry дает невероятные деньги республиканцам? Верно ли что недавно правившая респ партия и fossil fuel industry уже неразличимы без специального микроскопа?

// А это значит, что действия (цензура и пропаганда) БигТек/Массмедиа по сути есть действия правящей партии и правительства.

Это логика наизнанку. Если бы г-во или демпартия давали деньги БигТек, то можно было бы сказать, что БигТек деалет то что он делает от их имени и по их поручению. Но дело обстоит ровно наоборот. БигТек делает то что хочет сам по себе. А г-во (особенно при Трампе) и демпартия вовсе не обязательно делют то что хочет БигТек.

[seihleb.livejournal.com]

При Сталине, при Брежневе...При Трампе! Гениальный переход. Три гения социализма.
Кстати, чурки на Кавказе не водились, это исключительно средне-азиатская разновидность из ново-исторической общности "советских людей". А жидами в СССР обзывали всех подряд, не только евреев. Даже воробьёв.
И во всех странах, не обременённых гос.идеологией, можно выступать, в том числе и против президента - это норма. Не только в Америке.
Проблема Америки в платном образовании.

[ny-quant.livejournal.com]

Действительно гениальный, но я его не предлагал.

Спасибо, я забыл про чурок, давно уехал, на Кавказе были черножопые, я ошибся.

Про жидов вам наверное виднее.

[misha-b.livejournal.com]

Меня, честно говоря, довольно сильно раздражают сравнения со Сталиным или Культурной Революцией в Китае. Плохо и неправильно, конечно, что за пару неосторожных слов могут уволить с работы, даже не разбираясь. Но серьезно сравнивать это явление с тотальным террором и ссылкой миллионов людей просто безумно, по-моему.

При Брежневе маштаб был совсем другой, конечно, но диссидентов легко сажали в тюрьмы и психиатрические больницы (как и сейчас в России) и уж открыто против режима практически никто не выступал (как вы и написали). Ничего похожего тут нет.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Так ведь смысл cancel culture в том, чтобы cancel человека, обнулить. Да, формально потерю работы сложно сравнивать с потерей жизни. Точно также как и изнасилование сложно сравнивать с нетактичным комментарием на сексуальную тему. Но последние два явления нынче повсеместно перечисляются через запятую, как равнозначные, — так что же мешает рассматривать первые два таким же образом? Тем более, что обнуление по сути и есть лишение жизни — не возможности дышать, а текущего окружения, возможностей для развития итп. Можно для разнообразия поехать куда-то в Африку и начать "с нуля". Что начать? Да что угодно — если вас "обнулили", то профессии у вас нет, друзей нет. Как говорится, "разве это жизнь?". Плюс, я совершенно не уверен, что будь у всех этих антрирасистов возможность (например, наличие официального иммунитета от преследований законом), они бы не начали убивать несогласных с ними совершенно буквально. Война на Донбассе, например, иллюстрирует, насколько наши представления о цивилизованности ведения общественной дискуссии отличаются от реальности

[onmynav.livejournal.com]

Увольняют уже сейчас. Но в село на исправление не посылают, это да. До какой степени будет позволено хунвейбинам резвиться, вот вопрос, я ничего хорошего не вижу, все боятся пискнуть

- Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
- А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
- Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе -
принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки
хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!

[e2pii1.livejournal.com]

O аналогии между нынешней cancel culture и всеми радостями совка — попалось (журналист - левый, пишет в "rolling stoun", и в РФ/CCCP работал):

https://taibbi.substack.com/p/the-sovietization-of-the-american - 2021.03.12 sovietization of the american press

одна цитата, но там и более общие глубокие сравнения:
"
When Biden decided not to punish Saudi Prince Mohammed bin Salman for the murder of Washington Post writer Jamal Khashoggi the New York Times headline read: “Biden Won't Penalize Saudi Crown Prince Over Khashoggi's Killing, Fearing Relations Breach.”
When Donald Trump made the same calculation, saying he couldn't cut ties because “the world is a very dangerous place” and “our relationship is with the Kingdom of Saudi Arabia,” the paper joined most of the rest of the press corps in howling in outrage. “In Extraordinary Statement, Trump Stands With Saudis Despite Khashoggi Killing.” was the Times headline, in a piece that said Trump's decision was “a stark distillation of the Trump worldview: remorselessly transactional, heedless of the facts, determined to put America's interests first, and founded on a theory of moral equivalence.”
This week, in its “Crusader for the Poor” piece, the Times described Biden's identical bin Salman decision as mere evidence that he remains “in the cautious middle”
"

[ny-quant.livejournal.com]

don't need Matt Taibbi to sell me on duplicity of NY Times. I know who Matt Taibbi is for a long time. Matt Taibbi is an ultra left wing socialist piece of shit. He loves Russia so much that he had to split with the rest of left media during Trump years because they were unfair to Russia. At the same time, he had to split with them on Trump (just on that issue). Oddly, he became one of the more objective commentators on Trump-Russia affair.

It is very odd that you, of all people, would quote him, of all people. By default, you should assume that everything he says is a lie. Unless you agree with him, of course ;) But even this (for all practical purposes) communist makes sarcastic remarks about Pravda "journalism". What does he think about repressions? Shouldn't you pray for the spirit of McCarthy to return and blacklist him forever?

[http://users.livejournal.com/_shunya_/]

На мой взгляд, не с тем временем сравниваете.
Уместнее аналогия с 1905-1907гг. в России. Когда Сталин и ко устраивали defund the police гранатами и пулями. А так то что, создавай себе любую партию да проводи в Думу.

[ny-quant.livejournal.com]

Или взять еврейские погромы. Очень похоже на сейчас?