Восток тогда и Запад сейчас

[ny_quant]

Многие комментаторы к предыдущей записи видят прямые и очевидные аналогии между нынешней cancel culture и всеми радостями совка, от которых мы сбежали. Попробую объяснить почему я с ними не согласен.

Но начну все же со сходства. Оно в атмосфере страха. При Сталине неправильное слово могло привести к летальному исходу, при Брежневе к служебным неприятностям хотя я ни одного такого случая не знаю - так что как правило ни к чему (активные диссиденты, демонстранты и т.д. это другая категория, их было очень мало, сейчас не о них). Здесь сейчас - к увольнению. Итак сходство состоит в том, что если хочешь дольше жить или работать, то надо фильтровать базар. В общем - всё. Дальше начинаются различия.

При Сталине населению внушили, что кругом враги, их надо было искать и на них доносить*. При Брежневе кгбшная машина делала все то же самое (вербовала стукачей и набивала папки доносами), но работала вхолостую. Никто уже не верил ни в каких врагов народа. Стучали по привычке, из любви в жанру, потому что были завербованы. Здесь сейчас совершенно другие мотивации. Те кто гадит на хэштеги в Твиттере по-моему не столько хотят расправиться с врагом (хотя наверное есть и такие) сколько хотят влиться в массу единомышленников и показать что они тоже передовые, тоже левые, тоже за социальную справедливость. Совершенно другие мотивации provoked and enabled by social networks.

Главное отличие, конечно, роль государства. При Сталине убивало именно оно. При Брежневе все относительно мелкие неприятности вегетарианских времен происходили (или скорее не происходили) именно от него. Здесь г-во. в том числе и при Трампе, безучастно смотрит на то как толпы оголтелых хунвейбинов угрожают университам и корпорациям и рушат карьеры ни в чем не повинных людей. Направляющая роль партии (г-ва) против инициативы ширнармасс. Две большие разницы.

Негров у нас там не было, но были чукчи, армяне, грузины, евреи. Про всех про них можно было рассказывать анекдоты везде где бы за это представители этих национальностей не дали бы тебе на месте по морде. Можно было безнаказанно обозвать еврея жидом а кавказца чуркой. Понятно к чему приведут аналогичные действия здесь. Т.е. про евреев наверное в итоге обойдется, а вот про негров вряд ли. Две большие разницы.

С другой стороны попытки политического протеста даже при Брежневе, вспомните хоть семерку демонстрантов против вторжения в Прагу в 68 году, приводили к быстрым и жестким репрессиям. Здесь сейчас можно сколько угодно выступать против действующего президента и его политики и ничего за это не будет, даже если на работе. В худшем случае пожурят и попросят прикрутить фитиль. Две большие разницы если не четыре.

Если что ещё придет в голову - дополню позже.

* Извините за one-liners. Это все же пост в ЖЖ а не научный трактат.

Comments

[misha-b.livejournal.com]

На мой взгляд, вы постоянно выступаете за правую диктатуру, типа Пиночета. Мне это не близко.

[e2pii1.livejournal.com]

Нет, я не за "правую диктатуру, типа Пиночета".
Тут я лишь указал на важную разницу между этими 2 случаями, но не писал что я целиком одобряю какой-либо из них.

[misha-b.livejournal.com]

> Тогда это касалось исключительно членов сталинистской комм.партии сознательно вступивших в эту организацию.

Btw, this is incorrect. In many cases people were only suspected of being communist party members or even persecuted because their family members/friends were communists.

[e2pii1.livejournal.com]

Если "people were only suspected of being communist party members", а на самом деле не были и не разделяли коммуно-фашистские сталинистские взгляды - то почему они не развеивали эти suspects ? Почему они не заявляли "нет, я не коммунист, мне отвратительны коммуно-фашистские сталинистские взгляды и CCCP" ? Если так заявить, помогало ли это ?

Но даже в таком (нехорошем) виде этому далеко до того что сейчас. Ведь сейчас не надо "suspected of being KKK or NSDAP party members", достаточно Проклятое Слово сказать в любом контексте. И заявления "мне противен расизм" и даже доказательства этого не помогут.
Этим отличается "травля" устроенная правыми от травли устроенной левыми.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не уверен, что это всегда помогало. Но дело даже не в этом. Я не считаю себя обязанным ничего развеивать и ни на что отвечать. Моя общая реакция на любые наезды - а пошли вы на хуй! Если я совершил преступление - выдвигайте обвинение и судите. Если не можете то нахуй. 5 поправка и всё такое. И это единственно приемлемый способ взаимоотношений граждан с властью. То за что вы топите это диктатура.

[e2pii1.livejournal.com]

5 поправкy никто не отменял.

Коммунистическая идеология в том и состоит, что люди "обязаны" начальству, а начальствo на них может наезжать ради своих целей. Вступившие в Комм.партию получили для себя то, за что боролись для других (в очень мегком и гуманном варианте).

[ny-quant.livejournal.com]

И ваша идеология состоит в том же самом, см. ваш призыв развеивать какие-то там подозрения и обвинения. Вы ничем от них не отличаетесь, разве что знаком.

[e2pii1.livejournal.com]

Oтличаюсь: коммунисты хотят всех "обязать начальству", a я — хочу не дать коммунистам это устроить.

[ny-quant.livejournal.com]

Причем здесь писатели и актеры попавшие в черные списки?

[e2pii1.livejournal.com]

Притом что они были члены коммунистической банды т.Сталина, согласные с т.Сталиным и с тем что делалось в СССР, работавшие на продвижение целей т.Сталина в США.

[ny-quant.livejournal.com]

Это они вам сами сказали, что они согласные?

[e2pii1.livejournal.com]

сами сказали и показали, не мне лично, а всем кто себе уши и глаза не затыкает.

[misha-b.livejournal.com]

Are you really unaware how it worked?

You get dragged before HUAC.
HUAC: Are you a communist?
e2pii1: "нет, я не коммунист, мне отвратительны коммуно-фашистские сталинистские взгляды и CCCP".
HUAC: We are glad to hear this! In that case we count on your assistance with our investigation into subversive activities. To start, we have credible reports that your brother was a member of the communist party. Can you confirm that?

Now you have three options:
1. Take the Fifth, be fired and blacklisted.
2. Refuse to testify without taking the Fifth, be imprisoned for contempt, fired and blacklisted.
3. Report on your brother and potentially keep your job.

P.S. Just to be clear, I don't think communist party membership should be a crime in any case, unless you actually plan to overthrow the system by violent means.

[e2pii1.livejournal.com]

За Take the Fifth чтоб не testify на близкого родственника "fired and blacklisted" ?

Это, надо полагать, в случае когда brother действительно коммунист и это общеизвестно (т.е. нельзя сказать "ничего об этом не знаю") ?
A тогда чем "Report on your brother" ему повредит ?

Вообще следователи используют всякие такие трюки, HUAC тут не исключение. Вспомним например как обошлись с Flynn, который фактически ни в чём не был виноват.

communist party membership не было crime, её ведь не признали по суду преступной организацией.
Они лишь боролись с наниманием коммунистов на должности, которые они могли использовать для subversive activities или массовой пропаганды. Это как, скажем, лучше не нанимать в полицию человека тусовавшегося с мафией.

[misha-b.livejournal.com]

> За Take the Fifth чтоб не testify на близкого родственника "fired and blacklisted" ?

Yes. Nobody gives a damn why you took the fifth.

> (т.е. нельзя сказать "ничего об этом не знаю") ?

You can say it, but if you actually know something, it is perjury. You don't know what information they have.

[e2pii1.livejournal.com]

Если не делать perjury, то никого к уголовке не привлекут (включая коммунистов), а проблемы могут быть только у коммунистов сознательно вступивших в организацию, уже устроившую к тому времени массовые преступления в CCCP.
В отличии от того, что сейчас, когда SJW наезжают на кого угодно.
Никакого сравнения.

[misha-b.livejournal.com]

I just showed you that even people who are not communists can have major problems.

[e2pii1.livejournal.com]

sure they can, and without any HUAC:
for example Flynn and other Mueller's victims, as well as many thousands more simple people on which prosecutors used their tricks during ordinary criminal investigations.

[misha-b.livejournal.com]

Very good, so we agree that innocent people suffered during the McCarthy era anticommunist persecution.

[e2pii1.livejournal.com]

Кто-то innocent suffered, восновном по собственной глупости, как регулярно случается при любых расследованиях, HUAC тут ничем не выделяется.

Вообще innocent people suffered во многих местах и случаях, и гораздо хуже.

Почему вы так зациклены именно на HUAC, Почему вы в таких деталях изучили это, и поднимаете эту тему в обсуждениях — а куда более жуткие страдания innocent people (те же 7млн жертв коммунистов в голодоморе итд) вам и на ум и на перо/курсор не приходят ?

[misha-b.livejournal.com]

I cannot tell whether you are trolling or being serious.

[e2pii1.livejournal.com]

Вполне законный вопрос:
Почему вы так зациклены именно на HUAC, почему вы в таких деталях изучили именно это, и поднимаете именно эту тему в обсуждениях.

Моих дедушкy и бабушкy примерно в то же время коммуняки тоже выгнали с работы и они мыкались безработными несколько лет (других дедушкy и бабушкy коммуняки тоже выгнали, и oни с трудом устроились на сильно худшие позиции).
Почему Вы так долго и красочно распинаетесь о страданиях "несчастных" коммуняк, а не о страданиях моих дедушeк и бабушeк из-за тех же коммуняк ?

[misha-b.livejournal.com]

What a strange question. We were discussing American policy and history, which HUAC is a part of. McCarthy era is a very interesting and instructive historical episode, which helps to put some current issues in a different perspective.

I feel sorry for your grandparents suffering but it has little to do with the discussion.

[e2pii1.livejournal.com]

Изначально обсуждалась более узкая тема: нынешние SJW и cancel culture. Вы предложили HUAC to put some current issues in a different perspective, но можно было ведь предложить и другие эпизоды, и возможно из других стран. Ведь HUAC это далеко не то же самое: гос.комиссия занимавшаяся исключительно членами конкретной партии с анти-американской мерзкой и опасной идеологией аффилированной с преступным и опасным CCCP / против толпы SJW травящих кого попало.

Я спросил, потому что дело не только в Вас. Я видел в разных местах как многие левые американцы поднимали тему HUAC как "ужасных несправедливых страданий" что на мой взгляд сильно преувеличено и перекошено.

[misha-b.livejournal.com]

I think American history is much more relevant to American problems than Russian or, say, Chinese history.

The episode with HUAC is definitely different from the current time. In my view it far more dangerous to have the government systematically violating the freedom of speech and association. Yet, America did not slide into tyranny and had recovered from it in just a few years. I think it is a very positive lesson about the strength of our system.