This is a far cry from ‘zero emissions’

[ny_quant]

https://www.forbes.com/sites/tilakdoshi/2020/08/02/the-dirty-secrets-of-clean-electric-vehicles/amp/

Злопыхатель ещё забыл упомянуть о стоимости и энергозатратах на переработку использованных батарей. По любому, чтобы добиться какой-то экономии на суммарном выбросе СО2, EVs должны иметь длинный пробег (что, наверное, реально или станет реально чуть позже) и должны использовать электричество из возобновляемых источников или хотя бы природного газа. Если владельцы EVs будут подзаряжаться дома от своих собственных солнечных панелей, то с этим тоже проблем не будет, если не считать выбросов СО2 при производстве оных панелей.

It is egregious that EV subsides are funded by the average tax-payer so that the rich can buy their EVs at subsidized prices.

Comments

[kvqa.livejournal.com]

Ну да, субсидируют технологию, чтобы в будущем получить какой-то выхлоп. Возможно.
У двигателей внутреннего сгорания были десятки лет, когда в них инвестировали массу денег и сил - естественно что они будут хорошие и конкурировать с ними будет тяжко. Ну вот люди надеются, что если вложиться в электрические машины и прочие солнечные батареи, то что-то хорошее получится. Не сказать что совсем без оснований - прогресс за последнее время огромный.

А у темы "so that the rich can buy their EVs at subsidized prices" есть смешная особенность - углеродный налог, если он будет именно углеродный, очень вероятно будет очень даже регрессивный. Потому что топить/охлаждать дом надо всем, и на машине ездить тоже всем надо.

[brmail]

не туда субидируют - все EV упирается в батарейки. Которые надо долго заряжать. Ну не могут сделать быстро заряжаемые, достаточно емкие и легкие батареи. Со временем может быть сделают. А пока с батареями не выходит может эти сраные эко-субсиданты что-то делают, чтобы другим способом решать пролему быстрой зарядки? Хоть с малого начать - унифицированный разьем для зарядки сделать, чтобы зарядить можно было у любой зарядки? Принять его законом, как десять лет назад унифицировали зарядку для телефонов. Нет? Не интересно, слишком сложно? Ладно, давайте унифицируем саму батарею и сделаем ее блочной и быстро-заменяемой. Чтобы зарядка на заправке была заменой блоков батарей. Технически сложно? Да, в какой то мере. Но ничего невозможного в этом нету. В отличие от изобретения новой крутой батареи. Почему не делают? Потому что ну его нахер, эти проблемы, мы ведь не для этого борьбу за природку затеяли.

[ny-quant.livejournal.com]

Долго - несколько психологический момент. Мы привыкли к тому, что машину можно заправить за 5 минут и к тому что всегда всегда недалеко. Но если заряжать дома, то фактор времени пропадает, а если в поездке совмещать зарядку с остановкой на туалет и перекус, то она и вовсе никакого времени не займет. В общем, конкретно этот черт не так страшен.

// как десять лет назад унифицировали зарядку для телефонов

Жаль до нашей семьи прогресс так и не дошел. У нас с женой Самсунг который заряжается от обычного USB, у младшей дочери Google-phone который заряжается от USB-C, а у старшей и вообще iPhone. Так и возим полный комплект чарджеров.

[brmail]

видо про очередь из тесл на заправку, часа на три -четыре видел? С ростом числа машин такие видео будут все чаще. электрчество на дороге не валяется. Число электро-колонок растет конечно, но медленнее числа машин

[ny-quant.livejournal.com]

Видел. В праздники ездить на EV - полное безумие.

// Число электро-колонок растет конечно, но медленнее числа машин

Не знаю, не проверял, но очевидно, что одна колонка обслуживает довольно большое число машин, а стоит намного дешевле чем даже одна, поэтому эта проблема относительно легко решаемая.

[brmail]

не знаю как вот прямо сейчас, но лет пять назад в городе Нью Йорк получить разрешение на подключение датацентра к электросети с потреблением в мегаваттчас было вообще невозможно. Причем проблема была не в билдинге для датацента, а именно в проводах и потребляемой мощности. Нету и все, езжайте в Нью Джерси. Я не претендую на истину в последней инстанции, но не думаю что проблему за эти 5 лет решили.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, придется подводить дополнительные мощности, это несомненно.

[brmail]

Придется. И во многих местах их придется подводить откуда? Атомную станцию под Нью Йорком собираются на пенсию. А это слегка треть от генерирующих мощностей по самой низкой из возможных цен. Вот сейчас урежем на треть генерацию и увеличим наполовину потребление. У нас ведь электричество из розетки, каждый радеющий за климат это знает. А те кто не знает, узнает из билла, когда киловатчас станет не 28 центов, а 45-40.

[ny-quant.livejournal.com]

Вполне вероятно, что в городах возникнут проблемы со снабжением электричеством.

[ny-quant.livejournal.com]

А с другой стороны, в тех частях города, где люди живут в частных домах, машины можно заряжать ночью когда спрос на электричество (и цены на него) минимальный. Это не потребует никакой новой инфраструктуры.

[brmail]

это только если паттерн использования машины - из дома на работу и обратно. Ну и для аккуратных людей, а не "мне ехать через 10 минут, а машина не заряжена"

[misha-b.livejournal.com]

Is there some other common pattern?

[ny-quant.livejournal.com]

Если small business, то errands могут возникать по ходу дня.

[misha-b.livejournal.com]

I see, sure, but it does not make a big difference from the charging point of view.

[misha-b.livejournal.com]

Some salespeople or contractors might travel more than 200 miles a day, I suppose.

[brmail]

да, полно. Некторые ездят по магазинам, и нередко далеко, чтобы прикупиться например в аутлетах или в соседнем штате с доругим уровнем такса. Некоторые ездят похайкать , погулять, посетить красивые места, до которых больше пары часов езды в одну сторону. И если EV это единственная машина в семье - то ой.

[misha-b.livejournal.com]

I see, not on a daily basis -- weekends, etc. From personal experience it has not been a problem.

[brmail]

ну хорошо, далеко ходить не будем. Все привыкли к смартфонам, и к тому что их надо каждый день заряжать. У вас такого не было - утром на работу, а смартфон не заряжен, так как всю ночку лежал рядом с проводом зарядки?
Как вы думаете, с машиной будет так же или иначе?

[misha-b.livejournal.com]

The vast majority of people drive to work less than 50 miles one way. If you don't charge for one day it is not a big deal for a decent EV. Also the car will warn you when it is low on battery, you would not forget to charge overnight.

P.S. I am assuming you don't have chargers at work, otherwise there is no issue at all.

[ny-quant.livejournal.com]

Приехал домой - воткнул машину в чарджер. Это легко приобретаемая привычка, как ноги вытирать.

Ну и да - дневной пробег не может превышать ресурса машины. Но даже у самой дешевой Теслы это сегодня больше 200 миль, так что для большинства людей не проблема.

Проблема у тех, кто живет в многоэтажках. Ну так они, значит, и будут ездить на бензине, пока его не запретят ;)

[brmail]

телефон ведь так же заряжаешь? Пришел домой, воткнут, с утра уехал на работу - там тоже воткнул.
Батарейка не портится?

[ny-quant.livejournal.com]

Нет, телефон я подзаряжаю раз или два в течение дня, если совсем разрядился, но это потому что по этому поводу нет нужды париться, т.к. чарджер всегда рядом.

Машина же заряжается до рекомендованного производителем и вручную установленного владельцем (обычно 90%), после чего заряжаться автоматически перестаёт. Перед дальней поезкой можно догнать до 100%.

[misha-b.livejournal.com]

Supposedly charging to about 70-80% is optimal from the battery longevity point of view.

[ny-quant.livejournal.com]

The girl in the dealership told me 90% and a friend, a very thorough fellow who recently leased a Tesla said the same. Perhaps things have changed since you bought yours?

[misha-b.livejournal.com]

I did some detailed research two years ago, after I got the car. I don't know whether the chemistry/electronics changed from that time.

There is some sort of non-linear effect -- 100% is a lot worse than 90% and 80% is a little bit better than 90%. The difference between 70% and 80% is probably completely irrelevant in normal use. I think even charging to 100% daily is probably ok, some shuttle companies do that.

In any case, I keep mine at about 70-75% as there is no practical reason to have more unless we are going out of town.

[misha-b.livejournal.com]

Take a look at this: https://electrek.co/2020/10/18/tesla-battery-test-results-over-2-million-miles/

Pretty interesting data.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо. Выходит, батарея переживёт остальную машину как её не заряжай.

[misha-b.livejournal.com]

Looks like that. It is probably best to avoid full discharges but other than that, it seems there is no need to worry.

[misha-b.livejournal.com]

Yes, charging EV from coal makes no sense. But the coal energy has been dropping like a rock and being replaced by wind/solar in the last 10 years or so. https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=43895
Right now new wind is cheaper than coal in most places.

I don't think EV's have any issues with durability. Modern EV's are more reliable than comparable gas cars and will likely last longer. Early crappy EV's like early Nissan Leaf had problems with battery durability (lack of active cooling, etc). But I think these issues are essentially solved by all manufacturers with reasonably large batteries (200+ miles).

[affidavid.livejournal.com]

Выхлопы СО2 на производство панелей и аккумуляторов это во много раз меньше экономии на бензине в электроческих машинках. Но причем тут длинный пробег? Главная экономия получается на commuting, там и нынешнего хватает.
А субсидии действительно пора отменять.

[ny-quant.livejournal.com]

// Выхлопы СО2 на производство панелей и аккумуляторов это во много раз меньше экономии на бензине в электроческих машинках.

Чем длиннее пробег, тем больше экономия.

[affidavid.livejournal.com]

Так уже сейчас EV имееют длину пробега на одной зарядке больше, чем нужно для 90% дневных поездок. Дальнейшее увеличение никакого особенного увеличения экономии не дает.
Вообще, приведенная статейка тухлая. Это не отменяет необходимости отмены вообще всех субсидий и на EV, и на зеленую энергетику, но когда за это агитируют такие сомнительные типы, как автор статьи, то эффект получается противоположным.

[ny-quant.livejournal.com]

Имеется в виду суммарный пробег за всё время жизни машины.

[affidavid.livejournal.com]

Так с этим все ОК - Теслы спокойно ходят по триста киломиль и больше.

[ny-quant.livejournal.com]

Осталось только не кормить их угольным электричеством и можно считать, что мы спасли мир от потепления на 0.01 градуса.

[b0p0h0k.livejournal.com]

Но есть и другие мнения: https://www.carbonbrief.org/factcheck-how-electric-vehicles-help-to-tackle-climate-change
Мне кажется, также, уместным упомянуть, что автор матерьяла Dr. Tilak K. Doshi is a Senior Research Fellow at the King Abdullah Petroleum Studies and Research Center in Riyadh, Saudi Arabia.

[ny-quant.livejournal.com]

Мнений много. Статья длинная, всю целиком читать лень. В чем суть его мнения? Впечатление от беглого просмотра такое, что его сравнение куда более в пользу EVs, но с точки зрения глобального баланса СО2 это все равно очень мало что изменит.

[rdia.livejournal.com]

Машины на газе вроде бы работают уже много десятилетий. Просто баллон возить с собой нужно.