Jonathan Turley on Horowitz report

[ny_quant]

Хорошее summary для тех, кто не собирается читать все 476 страниц. В общем, получается, что товарищи справа, которые, с самого начала, как бы это помягче, скептически относились к роли ФБР в расследовании кампании Трампа, были в основном правы. Они были неправы в том, что расследование было с самого начала незаконным (о чем радостно трубит пресса), но дальше произошла длинная серия "ошибок". А главный подследственный, Page, оказался агентом ЦРУ, о чем ФБР было сообщено, но они об этом почему-то умолчали когда обращались за FISA warrants.

https://thehill.com/opinion/judiciary/473709-horowitz-report-is-damning-for-the-fbi-and-unsettling-for-the-rest-of-us

From the outset, the Justice Department failed to interview several key individuals or vet critical information and sources in the Steele dossier. Justice Department officials insisted to Horowitz that they choose not to interview campaign officials because they were unsure if the campaign was compromised and did not want to tip off the Russians. However, the inspector general report says the Russians were directly told about the allegations repeatedly by then CIA Director John Brennan and, ultimately, President Obama. So the Russians were informed, but no one contacted the Trump campaign so as not to inform the Russians? Meanwhile, the allegations quickly fell apart. Horowitz details how all of the evidence proved exculpatory of any collusion or conspiracy with the Russians.

Even worse, another agency that appears to be the CIA told the FBI that Page was actually working for the agency in Russia as an “operational contact” gathering intelligence. The FBI was told this repeatedly, yet it never reported it to the FISA court approving the secret investigation of Page. His claim to have worked with the federal government was widely dismissed. Worse yet, Horowitz found that investigators and the Justice Department concluded there was no probable cause on Page to support its FISA investigation. That is when there was an intervention from the top of the FBI, ordering investigators to look at the Steele dossier funded by the Democratic National Committee and the Clinton campaign instead.

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Как те же товарищи справа любят говорить - если ничего незаконного нет - чего шумим? :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Скептически относились -- это что значит?

Насколько я знаком с позицией товарищей справа и лично самого товарища Трампа, их позиция состояла в том, что имел место заговор Дип Стейта, который безо всяких на то оснований начал расследование кампании Трампа, чтобы не допустить его победы на выборах. С этой целью Дип Стейт внедрил в кампанию США шпионов и т. д. Более того, все это делалось по личному указанию Обамы.

Эта позиция изначально выглядела как горячечный бред, и Хоровиц в своем докладе подтвердил ее бредовость.

А то, что в деятельности силовых органов многое, мягко говоря, не идеально, это пизиция товарищей слева, а не справа.

[ny-quant.livejournal.com]

Скептически относились значит не верили в законность действий ФБР. Как будто вы не знаете.

// Насколько я знаком с позицией товарищей справа и лично самого товарища Трампа, их позиция состояла в том, что имел место заговор Дип Стейта, который безо всяких на то оснований начал расследование кампании Трампа, чтобы не допустить его победы на выборах.

Да, и это тоже, как я и написал.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Скептически относились значит не верили в законность действий ФБР.

В законность начала расследования, главным образом.

[lapot.livejournal.com]

Всегда был горячим поклонником разъяснений "споткнулся и случайно упал на нож. 8 раз." :))
Или, скажем, в безумно громком процессе, освещаемым всеми масс медиа, обвиняемый был под 24-часовым присмотром из-за попытки суицида в тюремной камере, а тут такое множественное совершенно случайное стечение обстоятельств!
Или ФБР совершенно случайно произвело длинную серию ошибок в самом громком скандале последних лет.
И пр., включая повесившегося на шарфике в припадке депрессии экс-олигарха, известного своей любовью к жизни и бойцовским характером.
Меня всегда несколько удивляла готовность немалого процента аудитории доверчиво обсуждать все эти статистические феномены: такое количество случайных ошибок в одну воронку! надо же, как пострадавшим не повезло!

[ny-quant.livejournal.com]

// Или ФБР совершенно случайно произвело длинную серию ошибок в самом громком скандале последних лет.

Я вот как раз жду пока нам объяснят, что это цепочка случайностей и ошибок отдельно взятых работников.

[lapot.livejournal.com]

Ничуть не сомневаюсь, что обязательно объяснят.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А вы предполагаете, что, на самом деле, это спланированная (кем? Коми? Обамой?) операция что ли?

[ny-quant.livejournal.com]

Не обязательно спланированная, хотя и это тоже возможно, но начатая по приказу. Копайте, мол, ребята. Не знаю кем, м.б. МакКэйбом, а м.б. и Коми. Учитывая, что пациент упал на нож 17 (если не ошибаюсь) раз, версия о случайных ошибках выглядит очень проблематично.

[grihanm.livejournal.com]

Моя первичная гипотеза - они всегда так работают, но, пока не попало под радар, всем (или, в обсуждаемом случае, как минимум "товарищам справа") было пох.

[ninazino.livejournal.com]

Насколько помню, расследование, которое вылилось в досье Стила, изначально было заказано и оплачивалось республиканцами, еще во время праймериз. Это потом уже, в основных выборах, демократы подхватили.

[ny-quant.livejournal.com]

What difference does it make now? (c)

[ninazino.livejournal.com]

Indeed. Трамп-то выиграл.

[stumari.livejournal.com]

очень недолго и очень небольшие суммы были от республиканцев,
миллионы его уже давала кампания Клинтон, все "результаты" им были получены после этого

[ninazino.livejournal.com]

It’s a thought that counts:))

[arifg.livejournal.com]

Это вранье. Стила наняли с подачи кампании Хилари, уже после республиканских праймериз. Республиканцы (Free Beacon) до этого всего лишь заказывали у Fusion GPS обычное исследование GOP кандидатов (по сути обычный background check) , причем не одного только Трампа. Вообще, нет никакой связи между этими двумя исследованиями - разные заказчики, разные исполнители, разные задачи. Общее между ними лишь то, что и те, и другие воспользовались услугами одной и той же фирмы. Кроме того, я вооще до этого ни разу не слышал, чтобы более-менее серьезные компании, подобные Fusion GPS, или какие-нибудь серьезные частные сыскные агенства, с порога раскрывали своим клиентам имена других заказчиков, а тем более сообщали, что "мы тут для республиканцев проводили такое-то исследование, не хотите-ли перекупить?"

[ninazino.livejournal.com]

Обычный background check? Seriously? Типа, проверяли, нет ли судимостей, какое образование? Трамп ли он, а не самозванец какой:))

background check is a process a person or company uses to verify that a person is who they claim to be, and provides an opportunity for someone to check a person’s criminal record, education, employment history, and other activities that happened in the past in order to confirm their validity. (“https://en.m.wikipedia.org/wiki/Background_check”)

И кто говорил, что они раскрывали кому-то имена других заказчиков? И те, и другие обращались и платили независимо друг от друга, что совершенно ничего не отменяет.

[chasovschik.livejournal.com]

Я бы тут поосторожнее обращался с терминами "правы" и "неправы". Отчет Горовица - не истина в последней инстанции. К примеру, в отчете утверждается, что political bias не повлиял на "принятие решений в Crossfire Hurricane", а нам всем прекрасно известно, что это полный буллшит. Собственно, прямо из объяснений в отчете видно, что это полный буллшит.

Скажите, а читали ли Вы Ball of Collusion Маккарти? Там очень подробно описан весь контекст начала расследования. Что откуда взялось и кто что куда поворачивал. Захватывающая история.

[ny-quant.livejournal.com]

// Отчет Горовица - не истина в последней инстанции.

For all practical purposes - it is, at least for now. There is no other qualified and independent third party to pass judgement.

// К примеру, в отчете утверждается, что political bias не повлиял на "принятие решений в Crossfire Hurricane", а нам всем прекрасно известно, что это полный буллшит.

Вам всем (товарищам справа) это может и известно, а мне например нет. Приходится пока что полагаться на мнения экспертов.

// Собственно, прямо из объяснений в отчете видно, что это полный буллшит.

Возможно это и так, я не могу судить не прочтя отчета. Хотя как-то странно, что Горовиц дал все нужные объяснения и пришел к неправильному выводу.

Нет, не читал. Я читал отдельные заметки Маккарти и этот товарищ отнюдь не произвел на меня впечатления объективного. Я не сомневаюсь, что он вполне в состоянии построить убедительный нарратив, но чтобы подойти к этому всерьёз надо бы самому хорошо владеть всеми фактами (а ме только теми, что подобрал он), а я тут никак не могу соответствовать задаче.

Но в общем Вы правы: термины "правы" и "неправы" остаются субъективными и м.б. в дальнейшем история внесет свои коррективы.

[chasovschik.livejournal.com]

Вам всем (товарищам справа) это может и известно

Это известно всем, кто слышал про переписку Строка с Пейдж или хотя бы секунд десять видел по телевизору Коми и МакКейба. Всем, что справа, что слева. Просто для товарищей слева это не bias, а правильный партийный курс.

странно, что Горовиц дал все нужные объяснения и пришел к неправильному выводу

Вот уж ничего странного. Это у нас теперь традиция такая - Коми, Мюллер, вот Горовиц еще.

этот товарищ отнюдь не произвел на меня впечатления объективного

Да, на меня тоже. Он сильно не любит Трампа, просто ему трампофобия сознание не отключает. Вроде Турли. Ну, что поделаешь, объективных наблюдателей в природе вообще нету, приходится обходиться тем, что есть. Что касается фактов, то его книга как раз и способствует тому, чтобы ими овладеть.

[misha-b.livejournal.com]

I'll tell something more shocking. Not so long ago, CIA used to torture people to make them talk. Some of them died under torture. Some were probably innocent.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Exactly.

Это как возмущение правых непропорциональным использованием police force. Когда арестовывать Стоуна приехали 12 что ли машин, вот это было возмутительно.

[misha-b.livejournal.com]

My take is that everything these agencies do should be viewed with suspicion. They have a long history of questionable, illegal or simply evil activities. That said, I find actual conspiracies unlikely. They probably feel they are being professional.

[ny-quant.livejournal.com]

It's alright then, yes?

[misha-b.livejournal.com]

Of course it is not ok. But they do everything like that.