Jonathan Turley on Horowitz report
Dec. 10th, 2019 06:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantХорошее summary для тех, кто не собирается читать все 476 страниц. В общем, получается, что товарищи справа, которые, с самого начала, как бы это помягче, скептически относились к роли ФБР в расследовании кампании Трампа, были в основном правы. Они были неправы в том, что расследование было с самого начала незаконным (о чем радостно трубит пресса), но дальше произошла длинная серия "ошибок". А главный подследственный, Page, оказался агентом ЦРУ, о чем ФБР было сообщено, но они об этом почему-то умолчали когда обращались за FISA warrants.
https://thehill.com/opinion/judiciary/473709-horowitz-report-is-damning-for-the-fbi-and-unsettling-for-the-rest-of-us
From the outset, the Justice Department failed to interview several key individuals or vet critical information and sources in the Steele dossier. Justice Department officials insisted to Horowitz that they choose not to interview campaign officials because they were unsure if the campaign was compromised and did not want to tip off the Russians. However, the inspector general report says the Russians were directly told about the allegations repeatedly by then CIA Director John Brennan and, ultimately, President Obama. So the Russians were informed, but no one contacted the Trump campaign so as not to inform the Russians? Meanwhile, the allegations quickly fell apart. Horowitz details how all of the evidence proved exculpatory of any collusion or conspiracy with the Russians.
Even worse, another agency that appears to be the CIA told the FBI that Page was actually working for the agency in Russia as an “operational contact” gathering intelligence. The FBI was told this repeatedly, yet it never reported it to the FISA court approving the secret investigation of Page. His claim to have worked with the federal government was widely dismissed. Worse yet, Horowitz found that investigators and the Justice Department concluded there was no probable cause on Page to support its FISA investigation. That is when there was an intervention from the top of the FBI, ordering investigators to look at the Steele dossier funded by the Democratic National Committee and the Clinton campaign instead.
https://thehill.com/opinion/judiciary/473709-horowitz-report-is-damning-for-the-fbi-and-unsettling-for-the-rest-of-us
From the outset, the Justice Department failed to interview several key individuals or vet critical information and sources in the Steele dossier. Justice Department officials insisted to Horowitz that they choose not to interview campaign officials because they were unsure if the campaign was compromised and did not want to tip off the Russians. However, the inspector general report says the Russians were directly told about the allegations repeatedly by then CIA Director John Brennan and, ultimately, President Obama. So the Russians were informed, but no one contacted the Trump campaign so as not to inform the Russians? Meanwhile, the allegations quickly fell apart. Horowitz details how all of the evidence proved exculpatory of any collusion or conspiracy with the Russians.
Even worse, another agency that appears to be the CIA told the FBI that Page was actually working for the agency in Russia as an “operational contact” gathering intelligence. The FBI was told this repeatedly, yet it never reported it to the FISA court approving the secret investigation of Page. His claim to have worked with the federal government was widely dismissed. Worse yet, Horowitz found that investigators and the Justice Department concluded there was no probable cause on Page to support its FISA investigation. That is when there was an intervention from the top of the FBI, ordering investigators to look at the Steele dossier funded by the Democratic National Committee and the Clinton campaign instead.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-12-11 12:37 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 01:08 am (UTC)Насколько я знаком с позицией товарищей справа и лично самого товарища Трампа, их позиция состояла в том, что имел место заговор Дип Стейта, который безо всяких на то оснований начал расследование кампании Трампа, чтобы не допустить его победы на выборах. С этой целью Дип Стейт внедрил в кампанию США шпионов и т. д. Более того, все это делалось по личному указанию Обамы.
Эта позиция изначально выглядела как горячечный бред, и Хоровиц в своем докладе подтвердил ее бредовость.
А то, что в деятельности силовых органов многое, мягко говоря, не идеально, это пизиция товарищей слева, а не справа.
no subject
Date: 2019-12-11 01:23 am (UTC)Или, скажем, в безумно громком процессе, освещаемым всеми масс медиа, обвиняемый был под 24-часовым присмотром из-за попытки суицида в тюремной камере, а тут такое множественное совершенно случайное стечение обстоятельств!
Или ФБР совершенно случайно произвело длинную серию ошибок в самом громком скандале последних лет.
И пр., включая повесившегося на шарфике в припадке депрессии экс-олигарха, известного своей любовью к жизни и бойцовским характером.
Меня всегда несколько удивляла готовность немалого процента аудитории доверчиво обсуждать все эти статистические феномены: такое количество случайных ошибок в одну воронку! надо же, как пострадавшим не повезло!
no subject
Date: 2019-12-11 03:25 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 04:02 am (UTC)// Насколько я знаком с позицией товарищей справа и лично самого товарища Трампа, их позиция состояла в том, что имел место заговор Дип Стейта, который безо всяких на то оснований начал расследование кампании Трампа, чтобы не допустить его победы на выборах.
Да, и это тоже, как я и написал.
no subject
Date: 2019-12-11 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 04:09 am (UTC)Я вот как раз жду пока нам объяснят, что это цепочка случайностей и ошибок отдельно взятых работников.
no subject
Date: 2019-12-11 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 06:20 am (UTC)миллионы его уже давала кампания Клинтон, все "результаты" им были получены после этого
no subject
Date: 2019-12-11 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 06:33 am (UTC)В законность начала расследования, главным образом.
no subject
Date: 2019-12-11 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 04:10 pm (UTC)Скажите, а читали ли Вы Ball of Collusion Маккарти? Там очень подробно описан весь контекст начала расследования. Что откуда взялось и кто что куда поворачивал. Захватывающая история.
no subject
Date: 2019-12-11 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 04:19 pm (UTC)Понятно, что у людей облеченных властью есть тенденция к менталитету типа rules are for losers. С другой стороны, люди работающие в таких структурах хорошо знают, что если попадёшься, то будет очень больно. Поэтому моя гипотеза, что у них был твердый приказ и хорошее прикрытие.
В общем, доказать что ты не верблюд очень сложно. Полной правды мы скорее всего никогда не узнаем. Конечный результат это то что ФБР жидко обосралось и надолго потеряло доверие.
no subject
Date: 2019-12-11 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 04:29 pm (UTC)Типа Чапман? :)))
no subject
Date: 2019-12-11 04:35 pm (UTC)For all practical purposes - it is, at least for now. There is no other qualified and independent third party to pass judgement.
// К примеру, в отчете утверждается, что political bias не повлиял на "принятие решений в Crossfire Hurricane", а нам всем прекрасно известно, что это полный буллшит.
Вам всем (товарищам справа) это может и известно, а мне например нет. Приходится пока что полагаться на мнения экспертов.
// Собственно, прямо из объяснений в отчете видно, что это полный буллшит.
Возможно это и так, я не могу судить не прочтя отчета. Хотя как-то странно, что Горовиц дал все нужные объяснения и пришел к неправильному выводу.
Нет, не читал. Я читал отдельные заметки Маккарти и этот товарищ отнюдь не произвел на меня впечатления объективного. Я не сомневаюсь, что он вполне в состоянии построить убедительный нарратив, но чтобы подойти к этому всерьёз надо бы самому хорошо владеть всеми фактами (а ме только теми, что подобрал он), а я тут никак не могу соответствовать задаче.
Но в общем Вы правы: термины "правы" и "неправы" остаются субъективными и м.б. в дальнейшем история внесет свои коррективы.
no subject
Date: 2019-12-11 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 04:43 pm (UTC)Это известно всем, кто слышал про переписку Строка с Пейдж или хотя бы секунд десять видел по телевизору Коми и МакКейба. Всем, что справа, что слева. Просто для товарищей слева это не bias, а правильный партийный курс.
странно, что Горовиц дал все нужные объяснения и пришел к неправильному выводу
Вот уж ничего странного. Это у нас теперь традиция такая - Коми, Мюллер, вот Горовиц еще.
этот товарищ отнюдь не произвел на меня впечатления объективного
Да, на меня тоже. Он сильно не любит Трампа, просто ему трампофобия сознание не отключает. Вроде Турли. Ну, что поделаешь, объективных наблюдателей в природе вообще нету, приходится обходиться тем, что есть. Что касается фактов, то его книга как раз и способствует тому, чтобы ими овладеть.
no subject
Date: 2019-12-11 04:57 pm (UTC)К политикам это также относится - любой кто раньше выглядел бы респектабельнейшим и благороднейшим - сегодня будет выглядеть лицемерным и лживым, мало чем отличаясь от Трампа с точки зрения обывателя. Tут микрофон не выключил, тут старая запись всплыла, там неудачно пошутил...
no subject
Date: 2019-12-11 05:29 pm (UTC)