Jonathan Turley on Horowitz report
Dec. 10th, 2019 06:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantХорошее summary для тех, кто не собирается читать все 476 страниц. В общем, получается, что товарищи справа, которые, с самого начала, как бы это помягче, скептически относились к роли ФБР в расследовании кампании Трампа, были в основном правы. Они были неправы в том, что расследование было с самого начала незаконным (о чем радостно трубит пресса), но дальше произошла длинная серия "ошибок". А главный подследственный, Page, оказался агентом ЦРУ, о чем ФБР было сообщено, но они об этом почему-то умолчали когда обращались за FISA warrants.
https://thehill.com/opinion/judiciary/473709-horowitz-report-is-damning-for-the-fbi-and-unsettling-for-the-rest-of-us
From the outset, the Justice Department failed to interview several key individuals or vet critical information and sources in the Steele dossier. Justice Department officials insisted to Horowitz that they choose not to interview campaign officials because they were unsure if the campaign was compromised and did not want to tip off the Russians. However, the inspector general report says the Russians were directly told about the allegations repeatedly by then CIA Director John Brennan and, ultimately, President Obama. So the Russians were informed, but no one contacted the Trump campaign so as not to inform the Russians? Meanwhile, the allegations quickly fell apart. Horowitz details how all of the evidence proved exculpatory of any collusion or conspiracy with the Russians.
Even worse, another agency that appears to be the CIA told the FBI that Page was actually working for the agency in Russia as an “operational contact” gathering intelligence. The FBI was told this repeatedly, yet it never reported it to the FISA court approving the secret investigation of Page. His claim to have worked with the federal government was widely dismissed. Worse yet, Horowitz found that investigators and the Justice Department concluded there was no probable cause on Page to support its FISA investigation. That is when there was an intervention from the top of the FBI, ordering investigators to look at the Steele dossier funded by the Democratic National Committee and the Clinton campaign instead.
https://thehill.com/opinion/judiciary/473709-horowitz-report-is-damning-for-the-fbi-and-unsettling-for-the-rest-of-us
From the outset, the Justice Department failed to interview several key individuals or vet critical information and sources in the Steele dossier. Justice Department officials insisted to Horowitz that they choose not to interview campaign officials because they were unsure if the campaign was compromised and did not want to tip off the Russians. However, the inspector general report says the Russians were directly told about the allegations repeatedly by then CIA Director John Brennan and, ultimately, President Obama. So the Russians were informed, but no one contacted the Trump campaign so as not to inform the Russians? Meanwhile, the allegations quickly fell apart. Horowitz details how all of the evidence proved exculpatory of any collusion or conspiracy with the Russians.
Even worse, another agency that appears to be the CIA told the FBI that Page was actually working for the agency in Russia as an “operational contact” gathering intelligence. The FBI was told this repeatedly, yet it never reported it to the FISA court approving the secret investigation of Page. His claim to have worked with the federal government was widely dismissed. Worse yet, Horowitz found that investigators and the Justice Department concluded there was no probable cause on Page to support its FISA investigation. That is when there was an intervention from the top of the FBI, ordering investigators to look at the Steele dossier funded by the Democratic National Committee and the Clinton campaign instead.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-12-11 01:23 am (UTC)Или, скажем, в безумно громком процессе, освещаемым всеми масс медиа, обвиняемый был под 24-часовым присмотром из-за попытки суицида в тюремной камере, а тут такое множественное совершенно случайное стечение обстоятельств!
Или ФБР совершенно случайно произвело длинную серию ошибок в самом громком скандале последних лет.
И пр., включая повесившегося на шарфике в припадке депрессии экс-олигарха, известного своей любовью к жизни и бойцовским характером.
Меня всегда несколько удивляла готовность немалого процента аудитории доверчиво обсуждать все эти статистические феномены: такое количество случайных ошибок в одну воронку! надо же, как пострадавшим не повезло!
no subject
Date: 2019-12-11 04:09 am (UTC)Я вот как раз жду пока нам объяснят, что это цепочка случайностей и ошибок отдельно взятых работников.
no subject
Date: 2019-12-11 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 08:50 pm (UTC)Я, конечно, незнаком с внутренней кухней ФБР, но, по-моему, для начала любого расследования необходимо, чтобы кто-то решил, что для расследования есть достаточные основания, и отдал команду (приказал) расследование начать.
И, по-моему, одной из претензий Хоровица как раз было то, что решения принимались на НЕдостаточно высоком уровне.
Что касается упал на нож 17 раз. И вы, и я судим о докладе по отзывам других людей. Если вы хотите более детально это обсудить, давайте вы и я прочитаем executive summary доклада, примерно 20 страниц: https://www.justice.gov/storage/120919-examination.pdf
Я не планировал этого делать, но если вы хотите, то я прочитаю.
Причина, по которой я сам не стал это все читать для самого себя. Хоровиц анализировал были ли причины для начала расследования связей кампании Трампа с Россией, или это был какой-то заговор врагов Трампа.
Ответ в докладе однозначный -- для начала расследования были достаточные основания. А процессуальные подробности меня интересуют мало. Я совершенно не поклонник силовых органов, и легко верю, что в их деятельности есть множество проблем, которые не могли не присутствовать и в данном расследовании.
Ну, и я не могу оценить насколько много или мало 17 ошибок. Я думаю, что если в течении года расследовать любое крупное расследование, то ошибки обязательно найдутся. Будет ли их, в среднем, больше или меньше 17, я не знаю.
Из всего, что я слышал об ошибках, существенным мне видится только FISA application на Пейджа. Но и в этом случае Хоровиц сегодня на слушаниях отказывается сказать, что application не была бы одобрена, если бы ФБР предоставило суду материалы, которые оно должно было, по его мнению, предоставить.
И я согласен с теми, кто предполагает, что, если провести детальное расследование нарушений прав американских граждан при одобрении FISA applications, наиболее egregious ошибки будут в случае подозреваемых в связях с террористами мусульман.
Но, как я уже сказал, та же FISA, в общем случае, беспокоит не правых товарищей, а как раз левых.
no subject
Date: 2019-12-11 11:07 pm (UTC)// И вы, и я судим о докладе по отзывам других людей.
Да и сам доклад - отзыв одного человека о работе целой конторы. На моём уровне достаточно этого, тем более что человек производит впечатление объективного.
no subject
Date: 2019-12-12 12:04 am (UTC)Excecutive summary доклада, как я понял, вы читать не хотите. Мне тоже его лень читать, так что that's OK.
no subject
Date: 2019-12-11 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 04:19 pm (UTC)Понятно, что у людей облеченных властью есть тенденция к менталитету типа rules are for losers. С другой стороны, люди работающие в таких структурах хорошо знают, что если попадёшься, то будет очень больно. Поэтому моя гипотеза, что у них был твердый приказ и хорошее прикрытие.
В общем, доказать что ты не верблюд очень сложно. Полной правды мы скорее всего никогда не узнаем. Конечный результат это то что ФБР жидко обосралось и надолго потеряло доверие.
no subject
Date: 2019-12-11 04:29 pm (UTC)Типа Чапман? :)))
no subject
Date: 2019-12-11 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 04:57 pm (UTC)К политикам это также относится - любой кто раньше выглядел бы респектабельнейшим и благороднейшим - сегодня будет выглядеть лицемерным и лживым, мало чем отличаясь от Трампа с точки зрения обывателя. Tут микрофон не выключил, тут старая запись всплыла, там неудачно пошутил...
no subject
Date: 2019-12-11 05:44 pm (UTC)Except it already happened after that: Bradley/Chelsea Manning.
// потому что сейчас любая информция записывается и мгновенно просачивается
Except when it doesn't. И лучший пример тому собс-но расследования Трампа. Всем вам (товарищам слева) отлично известно, что он жулик и путинская марионетка, а вот нет у них методов против Кости Сапрыкина. Сколько ФБР ни жульничало, а все равно ничего не нарыли, только сами обосрались. При этом, в 99% случаев сколько бы они не делали фигни это им все равно сходит с рук, потому что за всеми не уследить. А тут что-то пошло не так. Вот такой вот пацталом.
no subject
Date: 2019-12-11 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-11 09:00 pm (UTC)ФБР потеряло доверие у правых, потому что кандидат правых, Трамп, и примкнувшая к нему вся остальная республиканская партия потратили последние несколько лет, убеждая своих сторонников в том, что FBI is corrupt, а не из-за каких-то процессуальных проблем в расследовании Трампа.
По той же причине среди правых сильно выросла популярность Путина, например.
Назвать итоги расследования "ФБР обосралось"... Trump aside, for one thing расследование установилo кто и как украл e-mail'ы демократов, и назвало поименно российских офицеров, участвовавших в этой операции.
no subject
Date: 2019-12-11 11:02 pm (UTC)Конечно обосралось. Целью расследования было завалить Трампа и она не была достигнута, несмотря на допущенные "ошибки", о которых теперь знают все.
no subject
Date: 2019-12-12 12:12 am (UTC)Целью расследования было завалить Трампа
Если под "завалить Трампа" вы имеете в виду не допустить его победы на выборах, то для этого эффективнее всего было бы сообщить, прямо или с помощью утечек в прессу, о существовании самого расследования до выборов. ФБР не сделало этого в случае Трампа, но сделало в случае Клинтон.
Я, впрочем, не считаю и что Коми пытался завалить Клинтон. Как и в случае начала расследования Трампа, ФБР действовало по необходимости.
Если же вы имеете в виду "посадить Трампа в тюрьму" или что-то подобное, то, опять-таки, это было бы сделать куда проще, если бы он не был президентом и не назначал своих людей на руководящие должности в DOJ. Для чего как раз и стоило объявить о расследовании до выборов.
no subject
Date: 2019-12-12 12:55 am (UTC)Good point. Но простота это только одна сторона дела. Другая - риск. That could backfire in more ways than one.
Под завалить я имел в виду нарыть такой компромат, который уже можно было бы слить в прессу с гарантированным результатом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-12-12 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-12 02:58 am (UTC)--
Коган- варвар
no subject
Date: 2019-12-12 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-12 12:46 pm (UTC)--
Коган-варвар